作者helldog (妈宝地狗)
看板Warfare
标题[讨论] 为何中国士兵的社会地位不高
时间Wed Mar 22 18:04:36 2023
在秦汉时代，当兵被视为劳役的一种；每年时间一到，良家子要自备乾粮路费，往集合地
点报到，大家一起前往目的地；15岁开始被列入劳役名单，直到65岁才能免除。
劳役有很多种，比如在地方协助亭长缉盗，比如去盖城墙，比如去修驰道；最苦的，就是
被派去当更卒，没事时守卫地方，有战事时打仗。最惨的是，是否当更卒，往往是随机的
，
有人可能是一辈子都没当过，有的人可能是一辈子当过好多次；汉朝比秦朝人道一点的地
方在於，只要你服过一次兵役，就会被记录起来，这辈子就不用再当。
所以过去央视播的大秦军团，只是中国人的YY，其实秦军并不是网民口中的纠纠老秦，而
是一群不愿役者，打仗靠1、2、3级的公士、上造、簪嫋、不更，从「睡虎地秦简」里的
主角黑夫和惊写信向家里急者要钱要布的情况来看，大秦对於他的士兵，待遇并不好；没
军饷不说，连衣服都缺。
唐朝采用府兵制，被编入折冲府的人，20岁就要被编入军籍，直到60岁才能除名，兵卒的
粮食、武器都要自备，平时放在折冲府的仓库内，需要出征时才把装备与粮食领出(连饭
钱都要凹兵?)然後府兵也分369等，会骑马射箭的府兵被编为越骑，次等的才是射箭当矛
兵。
但我看唐人也不是很爱当府兵，逃离折冲府的人很多，後来府兵空有名额却徵不到人，
先天二年诰曰：「往者分建府卫，计户充兵，裁足周事，二十一入募，六十一出军，多
惮劳以规避匿。」玄宗想缩短服役年限，改为25入役、50除役，降低人民不愿役的机率，
但此想法最後没有执行，府兵制还是完蛋了，最後只能募兵。
宋朝把兵脸上刺字，整个社会对这样羞辱士兵的行为却不以为意，朝庭反而还觉得方便
管理而沾沾自喜。
明朝的军户制很快也败坏了，空有名额而没有人，很多将领把军户当作奴隶，有人嫁女儿
时把军户子弟充做家仆一起嫁过去，自於侵吞军户田产，那更是家常便饭；因为军户制不
行了，明朝中後期表面是军户制，实际上是募兵制；
我认为明朝社会也瞧不起当兵的，文人在言语间也是多有讽刺；计六奇《明季北略》形容
明末是「贼来如梳，兵来如篦」，表面上说的是军纪败坏，其潜台词更觉得兵还不如匪有
道义吧；至少拿到钱匪就会走，官军还会没事时来个杀良冒功。明末有个职业叫修尸匠，
他们的ㄧ项业务是把女尸假扮承男尸，好让士兵能拿头去领赏。
相比於欧洲社会，希腊时代的城邦民觉得当公民兵是义务，更是种权利；中世纪欧洲早期
的军制，家产到一个规模以上，才有当兵的资格、穷人与乞丐是不配当兵的，被领主徵招
参与战争，是一种荣誉。
16~17世纪的士兵自觉自己的社会地位并不差，配戴武器、身穿颜色鲜艳的衣服，是一种
很
MAN的行为，而且他们常自称自己为Landsknecht，意思就是国王的仆人。一些贵族子弟被
家族长辈安排当长矛兵，他们被称为From Pikeman Up，军功从长枪兵往上爬。
士兵的社会地位直到18世纪才开始出现大滑坡。
为何中国古代士兵的社会地位并不高?
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1F：推 zaknafein987: 雷海宗的中国的文化与中国的兵可以参考 03/22 18:14
2F：→ zaknafein987: 内容差不多忘了 好像是春秋後大规模徵兵的关系 03/22 18:15
3F：推 overno: 钱，有钱就有尊严 03/22 19:15
4F：→ overno: 即使在现代，军人的忠诚与荣誉，也是建立在金钱的基础上 03/22 19:16
5F：→ overno: 基层民众对道德大义没感觉，但对钱很有感觉 03/22 19:17
6F：推 ccyaztfe: 权才是吧。穷书生也是没钱啊。但是一考上榜，大家通通送 03/22 19:18
7F：→ ccyaztfe: 钱给你。钱是结果，不是主因。况且商人也很有钱，但他们 03/22 19:18
8F：推 overno: 「睡虎地秦简」的主人，似乎因为弟弟的关系受封爵位，墓 03/22 19:18
9F：→ overno: 葬比普通百姓富裕很多 03/22 19:18
10F：→ ccyaztfe: 社会地位一样很低的 03/22 19:18
11F：→ overno: 封爵位如果不能换成实际的金钱收入，也没什麽用 03/22 19:19
12F：→ overno: 穷书生考上秀才，仍然是个穷酸秀才 03/22 19:20
13F：→ overno: 考上举人，有政府权力能将权力换成金钱时，又不一样 03/22 19:21
14F：→ overno: 台湾公务员权力不小，但还不是被骂吃不饱饿不死的米虫 03/22 19:21
15F：推 ccyaztfe: 台湾公务员权力哪有很大== 03/22 19:22
16F：→ overno: 因为现代台湾公务员无法将权力变换成金钱 03/22 19:22
17F：→ ccyaztfe: 所以先有权才有钱啊。没考上举人，你拿什麽赚钱？ 03/22 19:23
18F：→ ccyaztfe: 权力不能换钱，那就是代表权力很小啊 03/22 19:24
19F：推 overno: 古代没政风没廉政，小吏就能用权力换金钱 03/22 19:25
20F：→ yoyun10121: 古代就有御史了.. 小吏能换钱反而是政府行政能力太低 03/22 19:28
21F：→ yoyun10121: 抓不到 03/22 19:28
22F：推 IMPcsc: 因为五代十国军人跋扈，所以後代一直抑制军人 03/22 19:52
23F：推 roseritter: 秀才就能逃漏税惹，功名带来的税赋减免，顺便来个借名 03/22 20:35
24F：→ roseritter: 登记 03/22 20:35
25F：→ vwpassat: 生员 就不必缴税了吧！ 03/22 20:36
26F：推 jetzake: 会被称之为「中国」的时代都是大一统帝国体制 03/22 20:39
27F：→ jetzake: 帝国体制下的军人就是比较贱 而且是越来越贱 03/22 20:39
28F：→ jetzake: 封建制度就是反过来 能打的才能封爵当贵族 03/22 20:40
29F：→ jetzake: 当兵就是进入贵族社会的门槛 地位就高起来了 03/22 20:41
30F：→ jetzake: 希腊城邦那就更极端 不当兵的根本就不是人 03/22 20:43
31F：推 leptoneta: 军人若能拥权 地位自然会高 03/22 20:47
32F：→ leptoneta: 罗马帝国禁军可废立皇帝 唐朝藩镇牙兵也能废立节度使 03/22 20:48
33F：推 hgt: 成吉思汗的蒙古军也是武器装备粮食自备呀!!! 03/22 21:38
34F：→ hgt: 我觉得重点差在中国军队打完胜仗没拿到好处，是工具人 03/22 21:39
35F：→ hgt: 蒙古军可以名正言顺搜刮，打仗是发财机会 03/22 21:39
36F：→ hgt: 而中国军队的搜括是不能拿上台面讲的，而且很可能被长官夺走 03/22 21:40
37F：推 zeumax: 宋朝以前军队不止随意换将军，甚至随意换皇帝。宋朝成功化 03/22 21:46
38F：→ zeumax: 解之後，就尽可能压制，不希望军队再行废立 03/22 21:46
39F：→ roseritter: 赵老板就这样上位的阿 清楚得很 03/22 21:55
40F：→ violing613: 只有常胜且刮油水多的军队才受欢迎，不战或常败自然没 03/23 07:28
41F：→ violing613: 地位 03/23 07:28
42F：→ sdiaa: 明清军队打仗打不打得赢不好说 欺负民众倒是挺专业的 03/23 08:18
※ 编辑: helldog (223.137.176.189 台湾), 03/23/2023 08:51:08
43F：推 overno: 中央官故意欠饷，朝廷将领不敢组织粮草徵收队，只能默许 03/23 08:46
44F：→ overno: 基层小兵自己筹粮，让小兵自己去找工钱 03/23 08:46
45F：→ CODDDD: 这个默许其实也包含许多灰色甚至黑色地带，这也是为何官 03/23 20:56
46F：→ CODDDD: 兵动不动会找民众麻烦，因为说穿了就是没钱阿，盛世都是 03/23 20:56
47F：→ CODDDD: 如此何况是乱世 03/23 20:56
48F：推 gm79227922: 因为国外打杂兵不被当成是军人吧 03/23 21:56
49F：推 skytank: 市场机制，当兵只要能出人头地，保证大部分人都爬着去当 03/23 22:21
50F：→ skytank: 日本古代平民为什麽向往当武士，难道是热爱打打杀杀吗 03/23 22:22
51F：→ skytank: 中国古代士人十年寒窗，难道是陶醉在读书求学?? 03/23 22:25
52F：→ skytank: 拚死拚活医学系，难道大部分是悬壶济世为己志?? 03/23 22:27
53F：→ skytank: 所谓的社会地位就是这个职业能带给大部分人什麽样的需求 03/23 22:30
54F：推 ccyaztfe: 楼上弄错因果关系啦。所以我们要讨论的就是：为什麽中国 03/23 23:39
55F：→ ccyaztfe: 自春秋之後要压抑士兵地位？为什麽国家朝廷要让士兵过那 03/23 23:39
56F：→ ccyaztfe: 麽惨？为什麽只有读书考科举才能当大官光宗耀祖？ 03/23 23:39
57F：→ haoboo: 对大统一中央政权来讲,如果不是要对外扩张那养兵没意义吧 03/23 23:44
58F：→ gary76: 说中国军队的搜刮是不能拿上台面说的，要不要问问李世民 03/24 00:46
59F：→ gary76: 征高句丽时吃的闷亏？ 03/24 00:46
60F：推 overno: 欧洲30年战争时期就是搜刮百姓到十室九空，指挥官觉得让 03/24 07:18
61F：→ overno: 基层自己搜刮会寸草不生，於是统一组织粮草徵收队，让百姓 03/24 07:18
62F：→ overno: 适度的挤牛奶，但在中国不可能，指挥官这样下令肯定被文官 03/24 07:18
63F：→ overno: 清算 03/24 07:18
64F：推 overno: 一个是军纪不严格罪，一个是下令抢百姓 03/24 07:19
65F：→ overno: 後者明显严重 03/24 07:19
66F：→ overno: 基层自己筹粮是长官没空约束军纪，杀几个小兵顶罪就好 03/24 07:21
67F：→ gary76: 中原王朝的大军开拔前的粮草後勤是由边镇和中央统筹组织没 03/24 17:12
68F：→ gary76: 错，但是打下来的城市，大部分情况下都允许抢掠1到3天，这 03/24 17:12
69F：→ gary76: 连文官都认同，不服王化，自然是没人权的蛮夷 03/24 17:12
70F：→ gary76: 蛮夷就没资格视为百姓的 03/24 17:14
71F：→ gary76: 岳家军一直被视为军队楷模就是因为他们一直坚持且有钱去发 03/24 17:15
72F：→ gary76: 工资和就地购买後勤物资 03/24 17:15
73F：→ gary76: 反过来说，做不到这两件事的军队才是常态 03/24 17:16
74F：推 Houei: 汉代本是良家子从军 但随需求增加 而掺入犯人等後 地位丕变 03/27 10:35
75F：推 Gogoblue: 懂政治的军人蛮危险 03/27 19:59
76F：→ EvoLancer: 士兵地位低下是五代宋朝後的事情 03/27 20:14
77F：推 overno: 不懂政治的军人，低阶升不了官，高阶容易被砍头 03/27 20:15
78F：→ saltlake: 不懂政治的军人? 岳飞: 说我罗? 03/27 20:51
79F：推 rommel1: 对统治者来说 军人地位高.懂政治会产生很大的威胁 03/30 07:14
80F：推 rommel1: 自然跟文官一起来打压 03/30 08:22
81F：→ rommel1: 宋朝自己就是皇袍加身阿 03/30 08:24
82F：→ skytank: 男儿生世间，及壮当封侯。 战伐有功业，焉能守旧丘 04/01 15:44
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90F：→ castlewind: 府兵跟均田制还没败坏以前 当兵出征有机会抢钱 还有机 04/01 18:41
91F：→ castlewind: 会多分田地啊 04/01 18:41