作者jede (介德)
看板Warfare
標題[心得] 拿下全中國讀書心得
時間Thu Mar 9 18:20:43 2023
玩光榮遊戲，只要掌握足夠的人才，從哪裡出發都可以統一天下，也不是現代人有遊戲玩
才這樣想，古書也是一樣，某人就是天命所歸，根據地在哪不重要，但實際上，A級人才
需要擁有A級地勢，缺一不可，有些時候，A級地勢甚至比A級人才更難取得，例如項羽分
封天下，如果拿衣錦還鄉換王關中，把劉邦封去沛郡，那劉邦集團大概只能屈就成為一般
軍閥，關中只剩故秦三王，連安定統治都很難，天下大勢就難說了
晉滅吳之戰實在是很有趣的戰爭，晉軍沿著長江分多處進攻，在這個史無前例的戰爭計畫
中，兵力很龐大，範圍更龐大，一定需要一個運籌帷幄的主帥，協調整個長江的作戰，但
那位負責運籌帷幄的仁兄，是在運籌帷幄他的表，準備呈給皇帝，說此戰不可打，打了必
敗，最後他的表跟東吳的降書一起送到洛陽，符堅應該很不甘願吧，雖說有沒有壽春差很
多，但晉軍那樣都能贏，他的秦軍竟然就敗了
歷代戰略大致都如這本書所說的方向，但有一個時期例外，就是朱元璋的時代，這本書說
南京政權必須控制吳越之地，才有足夠的糧食供應，例如東晉，但朱元璋放著東邊的張士
誠不管，先打西邊的陳友諒，沒有吳越(這個時代叫江浙)的糧食，還是可以支持跟陳漢的
作戰，史書上說朱元璋天才的洞悉了張士誠的短視，除此之外，也沒辦法解釋朱元璋的戰
略；明朝建立時，發起近代前唯一一次成功的北伐，明軍克復中原後，還能保持足夠的動
力持續攻打河北，一般立足南方的政權，可以離開舒適圈去北伐就不容易，就算能攻下河
南，屯糧吃光、刀箭打光、銳氣用光，再說舊都已收復，該回去享受了，更何況前方還山
(山西)高水(黃河)深，強如劉裕也就到此為止，但明軍卻取得絕無僅有的成功，這本書是
說因為蒙古人的統治太破碎，給了朱元璋機會，但我認為，朱元璋是真正S級的人物，把
歷代開國英雄集合起來，朱元璋也是其中佼佼著，所謂GOAT是也
中國會週期性形成統一大帝國，在世界相當少見，正因為這個特性，才有這本書所述橫跨
兩千年的戰略性地理，可以看到同樣的山川地勢，會因為時代演變而有不同的解讀，例如
江南的發展，讓僅隔一朝的孫吳跟戰國楚就有很大的差異，但以往很少針對地理討論的
書，都是從人的角度思考，讀完這本書，有發現一個新世界的感覺
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1F：→ buffalobill: 耶穌的弟弟北伐失敗，一部分原因也是沒拿下上海 03/10 10:50
2F：推 reich3: 朱元璋前面還有北路紅巾軍，一路北伐，劫掠上都，再一路往 03/10 19:55
3F：→ reich3: 東攻陷高麗首都開城！ 03/10 19:55
4F：→ reich3: 朱元璋北伐是前面的例子超振奮人心，原來大元這麼爛！連主 03/10 19:57
5F：→ reich3: 場草原都被漢人突破！ 03/10 19:57
我一直覺得這段歷史超酷的 可惜焦點都在後來的徐達北伐上 這段的資料很少
6F：推 leptoneta: 開城? 03/10 21:02
真的攻破開城啊 是不是超酷
7F：推 KleinSchwarz: 洪武武功蓋天下 03/11 12:19
8F：推 zeumax: 大概太順利，沒什麼值得記載的 03/12 11:00
9F：推 CGT: 晉滅吳之戰，晉各路大軍成功牽制吳軍，然後王濬一記右鉤拳 03/12 13:41
10F：→ CGT: 把沿途要塞都攻下，這上千公里水陸戰線中間的協調應該很重要 03/12 13:45
11F：→ CGT: 但史書沒太多記載，主帥賈充更是評價不佳，這點值得思考 03/12 13:46
12F：推 ez910115: 回去看信息素的朱元璋北伐吧 03/12 20:45
13F：→ ez910115: 那時候的元朝根本是各地軍閥大內亂 03/12 20:46
回去看XX的北伐吧 那時候的OO根本是各地軍閥大內亂
XX跟OO可以代入的名詞有多少個呢 感覺可以發一篇來討論
14F：推 chosenone: 元末情勢的確亂，但是戰亂時代幾乎都差不多那樣。 03/13 10:44
15F：→ chosenone: 中央政府政令混亂，各地軍頭未必能完全掌握。 03/13 10:44
16F：→ chosenone: 在這種情況下，老朱的確是唯一北伐成功的，他的團隊是 03/13 10:45
17F：→ chosenone: 真的能打會打，他本人和決策圈的眼光也很高超。 03/13 10:46
被你先說了
18F：→ chordate: 蔣介石北伐也成功啊 03/13 16:51
19F：→ chordate: 其實宋代之後南北經濟實力已經逆轉了 03/13 16:52
隋唐時南方就超過北方了 所以才要耗費巨資挖大運河 但武力沒有逆轉
20F：推 ez910115: 校長的北伐也是因為北方沒統一機會才高 03/13 17:23
清末後列強介入 變得很複雜 不適用這篇的討論 所以我原文是寫近代前
21F：→ gary76: 元末那時也有南北各自各打，結果南方決賽打完，北方還在 03/13 18:22
22F：→ gary76: 打4強的因素在吧 03/13 18:22
明代以前 通常北方前四強隨便一個 都打得過南方的冠軍
※ 編輯: jede (220.142.231.110 臺灣), 03/13/2023 21:31:51
23F：推 qppq: 紅巾軍劫掠開城 也讓高麗徹底變擁元派 之後還想進犯起義軍 03/14 13:56
24F：→ qppq: 建立的明朝 征明主帥李成桂不想幹才回師篡位 03/14 13:56
25F：→ FMANT: 那時候派去征明根本宇宙屎缺 03/14 21:29
26F：推 afv: 劉裕北伐的時候，北方有四個國家並立：後秦、北魏、南燕、北 03/15 12:18
27F：→ afv: 燕 03/15 12:18
28F：推 afv: 劉裕只滅掉控制關中河南的後秦與控制山東的南燕，並未進一步 03/15 12:21
29F：→ afv: 渡過黃河跟控制山西與河北大部的北魏交戰 03/15 12:21
30F：→ SBSB: 大元其實超強的喔，但是將帥不和，打贏吃莫須有 03/15 13:08
31F：→ SBSB: 王保保手下就有號稱十萬精銳騎兵，但跟元帝一開始是鬧翻的 03/15 13:09
32F：→ SBSB: 所以打朱元璋真的究極屎缺沒錯XD 03/15 13:10
33F：推 sunny16: 朱元璋就真的異類 戰略值點滿 03/16 20:20
34F：推 overno: 朱元璋擊敗陳友諒之前，不算元朝的頭號敵人吧 03/16 22:20
35F：→ leptoneta: 朱元璋不是一度被打到降元 只是後來又復叛 03/17 00:17
36F：→ SBSB: 什麼時候被打到降元了？我怎麼沒看過這段 03/17 23:58
37F：→ SBSB: 察罕帖木兒死掉前全部都不是元的對手～～ 03/18 00:00
38F：→ haoboo: 朱元璋是因為江北紅軍本部慘敗因此戰略上向元稱臣,實際上 03/18 18:43
39F：→ haoboo: 根本沒和察罕帖木兒打到過,因此也不是被打到降元 03/18 18:43
40F：推 overno: 就實個猥瑣發展的傢伙，跟中共的7分發展2分應付1分抗元一 03/19 08:37
41F：→ overno: 樣 03/19 08:37
42F：→ SBSB: 朱元璋後面打的都是硬仗，前期農了很久而已 03/19 23:53