作者jede (介德)
看板Warfare
标题[心得] 拿下全中国读书心得
时间Thu Mar 9 18:20:43 2023
玩光荣游戏，只要掌握足够的人才，从哪里出发都可以统一天下，也不是现代人有游戏玩
才这样想，古书也是一样，某人就是天命所归，根据地在哪不重要，但实际上，A级人才
需要拥有A级地势，缺一不可，有些时候，A级地势甚至比A级人才更难取得，例如项羽分
封天下，如果拿衣锦还乡换王关中，把刘邦封去沛郡，那刘邦集团大概只能屈就成为一般
军阀，关中只剩故秦三王，连安定统治都很难，天下大势就难说了
晋灭吴之战实在是很有趣的战争，晋军沿着长江分多处进攻，在这个史无前例的战争计画
中，兵力很庞大，范围更庞大，一定需要一个运筹帷幄的主帅，协调整个长江的作战，但
那位负责运筹帷幄的仁兄，是在运筹帷幄他的表，准备呈给皇帝，说此战不可打，打了必
败，最後他的表跟东吴的降书一起送到洛阳，符坚应该很不甘愿吧，虽说有没有寿春差很
多，但晋军那样都能赢，他的秦军竟然就败了
历代战略大致都如这本书所说的方向，但有一个时期例外，就是朱元璋的时代，这本书说
南京政权必须控制吴越之地，才有足够的粮食供应，例如东晋，但朱元璋放着东边的张士
诚不管，先打西边的陈友谅，没有吴越(这个时代叫江浙)的粮食，还是可以支持跟陈汉的
作战，史书上说朱元璋天才的洞悉了张士诚的短视，除此之外，也没办法解释朱元璋的战
略；明朝建立时，发起近代前唯一一次成功的北伐，明军克复中原後，还能保持足够的动
力持续攻打河北，一般立足南方的政权，可以离开舒适圈去北伐就不容易，就算能攻下河
南，屯粮吃光、刀箭打光、锐气用光，再说旧都已收复，该回去享受了，更何况前方还山
(山西)高水(黄河)深，强如刘裕也就到此为止，但明军却取得绝无仅有的成功，这本书是
说因为蒙古人的统治太破碎，给了朱元璋机会，但我认为，朱元璋是真正S级的人物，把
历代开国英雄集合起来，朱元璋也是其中佼佼着，所谓GOAT是也
中国会周期性形成统一大帝国，在世界相当少见，正因为这个特性，才有这本书所述横跨
两千年的战略性地理，可以看到同样的山川地势，会因为时代演变而有不同的解读，例如
江南的发展，让仅隔一朝的孙吴跟战国楚就有很大的差异，但以往很少针对地理讨论的
书，都是从人的角度思考，读完这本书，有发现一个新世界的感觉
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1F：→ buffalobill: 耶稣的弟弟北伐失败，一部分原因也是没拿下上海 03/10 10:50
2F：推 reich3: 朱元璋前面还有北路红巾军，一路北伐，劫掠上都，再一路往 03/10 19:55
3F：→ reich3: 东攻陷高丽首都开城！ 03/10 19:55
4F：→ reich3: 朱元璋北伐是前面的例子超振奋人心，原来大元这麽烂！连主 03/10 19:57
5F：→ reich3: 场草原都被汉人突破！ 03/10 19:57
我一直觉得这段历史超酷的 可惜焦点都在後来的徐达北伐上 这段的资料很少
6F：推 leptoneta: 开城? 03/10 21:02
真的攻破开城啊 是不是超酷
7F：推 KleinSchwarz: 洪武武功盖天下 03/11 12:19
8F：推 zeumax: 大概太顺利，没什麽值得记载的 03/12 11:00
9F：推 CGT: 晋灭吴之战，晋各路大军成功牵制吴军，然後王濬一记右钩拳 03/12 13:41
10F：→ CGT: 把沿途要塞都攻下，这上千公里水陆战线中间的协调应该很重要 03/12 13:45
11F：→ CGT: 但史书没太多记载，主帅贾充更是评价不佳，这点值得思考 03/12 13:46
12F：推 ez910115: 回去看信息素的朱元璋北伐吧 03/12 20:45
13F：→ ez910115: 那时候的元朝根本是各地军阀大内乱 03/12 20:46
回去看XX的北伐吧 那时候的OO根本是各地军阀大内乱
XX跟OO可以代入的名词有多少个呢 感觉可以发一篇来讨论
14F：推 chosenone: 元末情势的确乱，但是战乱时代几乎都差不多那样。 03/13 10:44
15F：→ chosenone: 中央政府政令混乱，各地军头未必能完全掌握。 03/13 10:44
16F：→ chosenone: 在这种情况下，老朱的确是唯一北伐成功的，他的团队是 03/13 10:45
17F：→ chosenone: 真的能打会打，他本人和决策圈的眼光也很高超。 03/13 10:46
被你先说了
18F：→ chordate: 蒋介石北伐也成功啊 03/13 16:51
19F：→ chordate: 其实宋代之後南北经济实力已经逆转了 03/13 16:52
隋唐时南方就超过北方了 所以才要耗费巨资挖大运河 但武力没有逆转
20F：推 ez910115: 校长的北伐也是因为北方没统一机会才高 03/13 17:23
清末後列强介入 变得很复杂 不适用这篇的讨论 所以我原文是写近代前
21F：→ gary76: 元末那时也有南北各自各打，结果南方决赛打完，北方还在 03/13 18:22
22F：→ gary76: 打4强的因素在吧 03/13 18:22
明代以前 通常北方前四强随便一个 都打得过南方的冠军
※ 编辑: jede (220.142.231.110 台湾), 03/13/2023 21:31:51
23F：推 qppq: 红巾军劫掠开城 也让高丽彻底变拥元派 之後还想进犯起义军 03/14 13:56
24F：→ qppq: 建立的明朝 征明主帅李成桂不想干才回师篡位 03/14 13:56
25F：→ FMANT: 那时候派去征明根本宇宙屎缺 03/14 21:29
26F：推 afv: 刘裕北伐的时候，北方有四个国家并立：後秦、北魏、南燕、北 03/15 12:18
27F：→ afv: 燕 03/15 12:18
28F：推 afv: 刘裕只灭掉控制关中河南的後秦与控制山东的南燕，并未进一步 03/15 12:21
29F：→ afv: 渡过黄河跟控制山西与河北大部的北魏交战 03/15 12:21
30F：→ SBSB: 大元其实超强的喔，但是将帅不和，打赢吃莫须有 03/15 13:08
31F：→ SBSB: 王保保手下就有号称十万精锐骑兵，但跟元帝一开始是闹翻的 03/15 13:09
32F：→ SBSB: 所以打朱元璋真的究极屎缺没错XD 03/15 13:10
33F：推 sunny16: 朱元璋就真的异类 战略值点满 03/16 20:20
34F：推 overno: 朱元璋击败陈友谅之前，不算元朝的头号敌人吧 03/16 22:20
35F：→ leptoneta: 朱元璋不是一度被打到降元 只是後来又复叛 03/17 00:17
36F：→ SBSB: 什麽时候被打到降元了？我怎麽没看过这段 03/17 23:58
37F：→ SBSB: 察罕帖木儿死掉前全部都不是元的对手～～ 03/18 00:00
38F：→ haoboo: 朱元璋是因为江北红军本部惨败因此战略上向元称臣,实际上 03/18 18:43
39F：→ haoboo: 根本没和察罕帖木儿打到过,因此也不是被打到降元 03/18 18:43
40F：推 overno: 就实个猥琐发展的家伙，跟中共的7分发展2分应付1分抗元一 03/19 08:37
41F：→ overno: 样 03/19 08:37
42F：→ SBSB: 朱元璋後面打的都是硬仗，前期农了很久而已 03/19 23:53