作者Lordaeron (Terry)
看板Warfare
標題Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
時間Mon Feb 27 15:19:44 2023
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 後來普丁一直認為他只要幾天就可打下基輔，歐美烏一直逼他，他已經很忍讓，
: 歐美烏真的是搞不清楚(但搞不清楚的是他)，你們不知道我只要花幾天就可打下嗎？
: (其實歐美本來也這樣以為)你們以為我不敢嗎？....
: 所以就開扁了，然後就發現怎麼跟想像的不一樣，然後就囧了....
打基輔是一個很奇怪的故事，俄國當然為何一罞綁手綁腳的在打?
不就圍得差不多了，用當年打爛德國的打法，基輔早爛了。
偏偏沒有，到了烏東不就有幾個大城，真的將它打爛。
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1F：→ ja23072008: 宣傳唬洨看多了，自然把後勤不足，無法發揚火力當作 02/27 15:26
2F：→ ja23072008: 刻意綁手綁腳XDD 02/27 15:26
3F：推 NKN: Military版前幾天才有人發基輔戰役回顧文 有興趣去爬文 02/27 15:33
4F：→ NKN: 去該版搜索"基輔戰役" 02/27 15:33
5F：推 Y1309: 我……我是故意綁手綁腳才大塞車的！ 02/27 15:39
6F：推 lolen: 因為一開始就只打算打快攻，以為可以短時間內就拿下基輔 02/27 16:03
7F：→ lolen: 所以完全沒考慮後勤補給的事情，結果快攻失敗踢到鐵板 02/27 16:03
8F：→ lolen: 這時候要要從快攻打法改成正推打法，也很難調整了 02/27 16:05
9F：→ LI40: 才不到一年就忘了經典的長蛇陣了嗎w 02/27 16:09
10F：→ LI40: 而且整場戰爭被俄軍包起來的大城又沒幾個 02/27 16:12
11F：→ hgt: 就是做不到呀!! 否則也是被打爛!! 沒看到烏東前線哈爾科夫 02/27 17:00
12F：→ hgt: 馬里烏波爾，哪個不是被打爛 02/27 17:01
13F：推 rommel1: 俄國兵力不足阿,30萬就想打下烏克蘭,還分兵多線出擊的 02/27 18:20
14F：→ rommel1: 衝到基輔近郊打不進去 02/27 18:21
15F：推 rommel1: 轉攻其他大城一個都沒攻下... 02/27 18:24
16F：→ carsen: 煩請參與討論的板友注意板規1，請加強與戰史的關聯 02/27 19:41
17F：→ Lordaeron: 戰史啊! 怎麼打爛烏東就怎麼打爛基輔啊。 02/27 20:03
18F：推 teasy: 那時候是以為親俄派會幫忙政變，只要斬首，派自己人當頭， 02/28 16:26
19F：→ teasy: 再弄個大選過場，整個烏克蘭就跟白俄一樣了 02/28 16:26
20F：推 katana89: 有人膽子比魏延還大 以為俄軍殺到那個演員總統就會馬上 02/28 18:56
21F：→ katana89: 漏尿逃走 親俄派響應迎接 剩下就是機艙打開接收大員下機 02/28 18:56
22F：→ katana89: 整個幻想開幕就演偏了 怎麼拉都拉不回來 02/28 18:57
23F：→ Lordaeron: @katana89,算了吧. 魏延之事已經鐵板一塊, 省省吧. 02/28 19:10
24F：→ Lordaeron: 而基輔就已經圍得差不多了，但還是開著鐵路讓它運補. 02/28 19:12
25F：→ ja23072008: 我只能說po肯定連烏克蘭鐵路網長什麼樣子都沒看過。就 02/28 19:47
26F：→ ja23072008: ‘’自以為‘’基輔被圍得差不多，腦補鐵路運輸是‘ 02/28 19:47
27F：→ ja23072008: ’俄軍刻意‘’放寬。 02/28 19:47
29F：→ ja23072008: 基輔四個軸線的鐵運方向，至少往西南方的路線一直沒 02/28 19:52
30F：→ ja23072008: 有被俄軍有效威脅。 02/28 19:52
31F：推 LI40: 基輔西側的俄軍根本被擋在北方 難以有效往更南 02/28 21:08
32F：→ LI40: 方推進 說什麼讓人運補 02/28 21:08
33F：→ LI40: 東北方的俄軍甚至連蘇梅都沒打下來還打算IFR直 02/28 21:11
34F：→ LI40: 衝基輔 俄軍這種組織度跟兵力說圍的效率看起來 02/28 21:11
35F：→ LI40: 不是差不多這種層級 而是根本連運補前線都有難度 02/28 21:11
39F：→ LI40: 引用數個時間點的隔壁版ISW戰報當時的戰報局勢 02/28 21:15
40F：→ LI40: 圖 圍的差不多？ 02/28 21:15
42F：→ LI40: 我們再回到更早時間點 請問這是何種圍的差不多？ 02/28 21:19
43F：→ Lordaeron: 沒完全圍起來沒錯。和能不能炸鐵路有關? 02/28 22:03
44F：→ LI40: 你自己講的圍的差不多 扯鐵路？ 02/28 22:05
45F：→ LI40: 然後說炸鐵路 基輔西側戰線一直處於激戰 同時持續處在混亂 02/28 22:38
46F：→ LI40: 且補給效率極差的俄軍沒有餘力規劃破壞行動 甚至地圖還是舊 02/28 22:38
47F：→ LI40: 的 要派人去嘗試滲透完全不清楚的區域除了送頭外沒有意義 02/28 22:38
48F：→ LI40: 然後 通往基輔的公路可沒有被截斷過 02/28 22:38
49F：→ LI40: 基輔東側的來襲俄軍甚至根本不知道來幹嘛的 連切爾尼戈夫跟 02/28 22:50
50F：→ LI40: 蘇梅都沒打下來過 烏克蘭空軍與地面防空能量也一直存在 全 02/28 22:50
51F：→ LI40: 烏克蘭入侵戰線的戰況開始趨於僵持 那考量這種情況與距離下 02/28 22:50
52F：→ LI40: 想要花多少航空資源去炸鐵路？效益？ 02/28 22:50
53F：→ Lordaeron: 炸鐵路要多少資源? 其它的東側西側的，我不寫小說。 03/01 13:00
54F：→ LI40: 東側西側不是看戰局圖就知道了？(望向你說的包的差不多) 然 03/01 13:44
55F：→ LI40: 後就論述直接一句”小說”？喔 好哦 這麼愛只講炸鐵路 所以 03/01 13:44
56F：→ LI40: 炸鐵路要多少資源？要怎麼策劃？要怎麼執行？要不要考慮烏 03/01 13:44
57F：→ LI40: 方維修？效益？從來沒被截斷過的公路呢？既然不是說寫小說 03/01 13:44
58F：→ LI40: 就歡迎提出來嘛 03/01 13:44
59F：→ LI40: 然後戰局狀況都說給你聽了 歡迎論述一下在俄軍這種各地戰線 03/01 13:51
60F：→ LI40: 的航空支援都明顯不足、甚至陸上前鋒兵力完全摸不到、各部 03/01 13:51
61F：→ LI40: 隊亂戰的情況下 炸一條鐵路要用多少資源跟效益 03/01 13:51
62F：→ Lordaeron: 橋都可以炸了，反之在你口中變成耗資源? 炸橋不耗? 03/01 15:52
63F：→ LI40: 請不要跳針迴避問題 03/01 15:53
64F：→ ja23072008: 個人認為問題還是出在Lordaeron不停跳針，無法聚焦問 03/01 16:58
65F：→ ja23072008: 題跟定義。例如所謂的“前期”，是指基輔戰役‘’前 03/01 16:58
66F：→ ja23072008: 期‘’，俄軍混亂無序的頭一兩週，還是指俄烏戰爭中 03/01 16:58
67F：→ ja23072008: ‘’前期‘’的基輔戰役？ 03/01 16:58
68F：→ ja23072008: 基輔戰役前期俄軍卡在自身目標與狀況混亂跟轉換期，鐵 03/01 17:05
69F：→ ja23072008: 公路破壞不是首要目標，很可能也無力破壞。但等到烏軍 03/01 17:05
70F：→ ja23072008: 穩住戰線後，要切斷基輔交通線就非常困難，等到基輔 03/01 17:05
71F：→ ja23072008: 戰役結束，俄國主動撤軍就更不用說了。這同時也曝露出 03/01 17:05
72F：→ ja23072008: 俄軍戰力上的嚴重缺陷，當烏軍在美國加持，以M142發射 03/01 17:05
73F：→ ja23072008: GMLRS，對70公里外橋樑目標，精準得按車道逐一點名中 03/01 17:05
74F：→ ja23072008: 斷交通線時，俄軍精準攻擊能力無疑是相形見黜。 03/01 17:05
75F：→ Lordaeron: 橋都可以炸了，為何鐵路系統炸不了，跟什麼期不一見得 03/01 18:47
76F：→ Lordaeron: 相關，前期在基輔附近時，打鐵路系統，有何問題? 03/01 18:48
77F：→ Lordaeron: 要是大炮打不了哪麼遠，要不連炮都沒。要不有炮無彈。 03/01 18:48
78F：→ ja23072008: 很明顯的，你連俄軍後勤極度仰賴鐵路都不知道。 03/01 19:00
79F：→ ja23072008: 假如前期把鐵路系統徹底摧毀，那麼之後俄軍也不必後撤 03/01 19:04
80F：→ ja23072008: 了，都留下來當向日葵肥料。 03/01 19:04
81F：→ LI40: 不會說連及經典的長蛇陣都不知道吧 03/01 19:19
82F：→ LI40: 俄軍若有那種足夠遠程火力 不在後方拿來支援卡在伊爾平白刃 03/01 19:29
83F：→ LI40: 戰的友軍 讓烏軍從伊爾平往北反推 還要找位置前推並浪費彈 03/01 19:29
84F：→ LI40: 藥去炸更遠的鐵路？是要只發幾砲甚至還在緩慢移動中就被烏 03/01 19:29
85F：→ LI40: 軍步兵小隊的標槍獵殺上傳網路...？ 03/01 19:29
86F：→ LI40: 再說了 用google map估算從伊爾平到Vyshnevw的直線距離也有 03/01 19:41
87F：→ LI40: 快20公里 稍早就問過了 再請問前線混戰中的俄軍要拿什麼型 03/01 19:41
88F：→ LI40: 號火炮去炸？還不說整個俄軍後方時不時冒出烏軍游擊小隊伏 03/01 19:41
89F：→ LI40: 擊車隊 03/01 19:41
90F：→ FMANT: 根本搞不清楚狀況的人不要來討論啦 03/02 02:13
91F：→ Lordaeron: 我不寫小說，我不清楚狀況。沒有你們的本事。 03/02 16:24
92F：→ Lordaeron: 但算一開始事沒心，被打退時，沒空。現在呢? 沒力? 03/02 16:24
93F：→ Lordaeron: 但反過來烏克蘭有心有力炸橋? 03/02 16:25
94F：推 zeumax: 烏克蘭曾經轟炸克里米亞聯外道路，事後普丁也親自驅車通過 03/02 17:13
95F：→ zeumax: 對烏克蘭來說多少有點毀滅性焦土的想法 03/02 17:13
96F：→ zeumax: 烏方獲得北約集團物資援助，其實相對來說會比較不在意後勤 03/02 17:15
97F：→ zeumax: 問題，反正都是討來的，之後再討要就行。 03/02 17:15
98F：→ zeumax: 俄國可找不到別人討物資，小弟不拖累他都很好了 03/02 17:16
99F：→ LI40: 要改扯現在？整場戰爭俄軍已經丟5000發各式飛彈、數百架伊 03/02 17:17
100F：→ LI40: 朗自殺無人機、還有不知確切次數的MLRS攻擊 拜登都還能搭火 03/02 17:17
101F：→ LI40: 車到基輔呢 03/02 17:17
102F：→ ja23072008: 他是專心來抬槓的。把沒有基礎認識，腦袋空空就來討 03/02 18:14
103F：→ ja23072008: 論，當成理所當然，還把幻想當現實。 03/02 18:14
104F：→ LI40: 原來 想說還能怎麼跳針xd 03/02 19:22