作者Lordaeron (Terry)
看板Warfare
标题Re: [问题] 俄乌战争究竟是怎麽打起来的？
时间Mon Feb 27 15:19:44 2023
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 後来普丁一直认为他只要几天就可打下基辅，欧美乌一直逼他，他已经很忍让，
: 欧美乌真的是搞不清楚(但搞不清楚的是他)，你们不知道我只要花几天就可打下吗？
: (其实欧美本来也这样以为)你们以为我不敢吗？....
: 所以就开扁了，然後就发现怎麽跟想像的不一样，然後就囧了....
打基辅是一个很奇怪的故事，俄国当然为何一罞绑手绑脚的在打?
不就围得差不多了，用当年打烂德国的打法，基辅早烂了。
偏偏没有，到了乌东不就有几个大城，真的将它打烂。
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1F：→ ja23072008: 宣传唬洨看多了，自然把後勤不足，无法发扬火力当作 02/27 15:26
2F：→ ja23072008: 刻意绑手绑脚XDD 02/27 15:26
3F：推 NKN: Military版前几天才有人发基辅战役回顾文 有兴趣去爬文 02/27 15:33
4F：→ NKN: 去该版搜索"基辅战役" 02/27 15:33
5F：推 Y1309: 我……我是故意绑手绑脚才大塞车的！ 02/27 15:39
6F：推 lolen: 因为一开始就只打算打快攻，以为可以短时间内就拿下基辅 02/27 16:03
7F：→ lolen: 所以完全没考虑後勤补给的事情，结果快攻失败踢到铁板 02/27 16:03
8F：→ lolen: 这时候要要从快攻打法改成正推打法，也很难调整了 02/27 16:05
9F：→ LI40: 才不到一年就忘了经典的长蛇阵了吗w 02/27 16:09
10F：→ LI40: 而且整场战争被俄军包起来的大城又没几个 02/27 16:12
11F：→ hgt: 就是做不到呀!! 否则也是被打烂!! 没看到乌东前线哈尔科夫 02/27 17:00
12F：→ hgt: 马里乌波尔，哪个不是被打烂 02/27 17:01
13F：推 rommel1: 俄国兵力不足阿,30万就想打下乌克兰,还分兵多线出击的 02/27 18:20
14F：→ rommel1: 冲到基辅近郊打不进去 02/27 18:21
15F：推 rommel1: 转攻其他大城一个都没攻下... 02/27 18:24
16F：→ carsen: 烦请参与讨论的板友注意板规1，请加强与战史的关联 02/27 19:41
17F：→ Lordaeron: 战史啊! 怎麽打烂乌东就怎麽打烂基辅啊。 02/27 20:03
18F：推 teasy: 那时候是以为亲俄派会帮忙政变，只要斩首，派自己人当头， 02/28 16:26
19F：→ teasy: 再弄个大选过场，整个乌克兰就跟白俄一样了 02/28 16:26
20F：推 katana89: 有人胆子比魏延还大 以为俄军杀到那个演员总统就会马上 02/28 18:56
21F：→ katana89: 漏尿逃走 亲俄派响应迎接 剩下就是机舱打开接收大员下机 02/28 18:56
22F：→ katana89: 整个幻想开幕就演偏了 怎麽拉都拉不回来 02/28 18:57
23F：→ Lordaeron: @katana89,算了吧. 魏延之事已经铁板一块, 省省吧. 02/28 19:10
24F：→ Lordaeron: 而基辅就已经围得差不多了，但还是开着铁路让它运补. 02/28 19:12
25F：→ ja23072008: 我只能说po肯定连乌克兰铁路网长什麽样子都没看过。就 02/28 19:47
26F：→ ja23072008: ‘’自以为‘’基辅被围得差不多，脑补铁路运输是‘ 02/28 19:47
27F：→ ja23072008: ’俄军刻意‘’放宽。 02/28 19:47
29F：→ ja23072008: 基辅四个轴线的铁运方向，至少往西南方的路线一直没 02/28 19:52
30F：→ ja23072008: 有被俄军有效威胁。 02/28 19:52
31F：推 LI40: 基辅西侧的俄军根本被挡在北方 难以有效往更南 02/28 21:08
32F：→ LI40: 方推进 说什麽让人运补 02/28 21:08
33F：→ LI40: 东北方的俄军甚至连苏梅都没打下来还打算IFR直 02/28 21:11
34F：→ LI40: 冲基辅 俄军这种组织度跟兵力说围的效率看起来 02/28 21:11
35F：→ LI40: 不是差不多这种层级 而是根本连运补前线都有难度 02/28 21:11
39F：→ LI40: 引用数个时间点的隔壁版ISW战报当时的战报局势 02/28 21:15
40F：→ LI40: 图 围的差不多？ 02/28 21:15
42F：→ LI40: 我们再回到更早时间点 请问这是何种围的差不多？ 02/28 21:19
43F：→ Lordaeron: 没完全围起来没错。和能不能炸铁路有关? 02/28 22:03
44F：→ LI40: 你自己讲的围的差不多 扯铁路？ 02/28 22:05
45F：→ LI40: 然後说炸铁路 基辅西侧战线一直处於激战 同时持续处在混乱 02/28 22:38
46F：→ LI40: 且补给效率极差的俄军没有余力规划破坏行动 甚至地图还是旧 02/28 22:38
47F：→ LI40: 的 要派人去尝试渗透完全不清楚的区域除了送头外没有意义 02/28 22:38
48F：→ LI40: 然後 通往基辅的公路可没有被截断过 02/28 22:38
49F：→ LI40: 基辅东侧的来袭俄军甚至根本不知道来干嘛的 连切尔尼戈夫跟 02/28 22:50
50F：→ LI40: 苏梅都没打下来过 乌克兰空军与地面防空能量也一直存在 全 02/28 22:50
51F：→ LI40: 乌克兰入侵战线的战况开始趋於僵持 那考量这种情况与距离下 02/28 22:50
52F：→ LI40: 想要花多少航空资源去炸铁路？效益？ 02/28 22:50
53F：→ Lordaeron: 炸铁路要多少资源? 其它的东侧西侧的，我不写小说。 03/01 13:00
54F：→ LI40: 东侧西侧不是看战局图就知道了？(望向你说的包的差不多) 然 03/01 13:44
55F：→ LI40: 後就论述直接一句”小说”？喔 好哦 这麽爱只讲炸铁路 所以 03/01 13:44
56F：→ LI40: 炸铁路要多少资源？要怎麽策划？要怎麽执行？要不要考虑乌 03/01 13:44
57F：→ LI40: 方维修？效益？从来没被截断过的公路呢？既然不是说写小说 03/01 13:44
58F：→ LI40: 就欢迎提出来嘛 03/01 13:44
59F：→ LI40: 然後战局状况都说给你听了 欢迎论述一下在俄军这种各地战线 03/01 13:51
60F：→ LI40: 的航空支援都明显不足、甚至陆上前锋兵力完全摸不到、各部 03/01 13:51
61F：→ LI40: 队乱战的情况下 炸一条铁路要用多少资源跟效益 03/01 13:51
62F：→ Lordaeron: 桥都可以炸了，反之在你口中变成耗资源? 炸桥不耗? 03/01 15:52
63F：→ LI40: 请不要跳针回避问题 03/01 15:53
64F：→ ja23072008: 个人认为问题还是出在Lordaeron不停跳针，无法聚焦问 03/01 16:58
65F：→ ja23072008: 题跟定义。例如所谓的“前期”，是指基辅战役‘’前 03/01 16:58
66F：→ ja23072008: 期‘’，俄军混乱无序的头一两周，还是指俄乌战争中 03/01 16:58
67F：→ ja23072008: ‘’前期‘’的基辅战役？ 03/01 16:58
68F：→ ja23072008: 基辅战役前期俄军卡在自身目标与状况混乱跟转换期，铁 03/01 17:05
69F：→ ja23072008: 公路破坏不是首要目标，很可能也无力破坏。但等到乌军 03/01 17:05
70F：→ ja23072008: 稳住战线後，要切断基辅交通线就非常困难，等到基辅 03/01 17:05
71F：→ ja23072008: 战役结束，俄国主动撤军就更不用说了。这同时也曝露出 03/01 17:05
72F：→ ja23072008: 俄军战力上的严重缺陷，当乌军在美国加持，以M142发射 03/01 17:05
73F：→ ja23072008: GMLRS，对70公里外桥梁目标，精准得按车道逐一点名中 03/01 17:05
74F：→ ja23072008: 断交通线时，俄军精准攻击能力无疑是相形见黜。 03/01 17:05
75F：→ Lordaeron: 桥都可以炸了，为何铁路系统炸不了，跟什麽期不一见得 03/01 18:47
76F：→ Lordaeron: 相关，前期在基辅附近时，打铁路系统，有何问题? 03/01 18:48
77F：→ Lordaeron: 要是大炮打不了哪麽远，要不连炮都没。要不有炮无弹。 03/01 18:48
78F：→ ja23072008: 很明显的，你连俄军後勤极度仰赖铁路都不知道。 03/01 19:00
79F：→ ja23072008: 假如前期把铁路系统彻底摧毁，那麽之後俄军也不必後撤 03/01 19:04
80F：→ ja23072008: 了，都留下来当向日葵肥料。 03/01 19:04
81F：→ LI40: 不会说连及经典的长蛇阵都不知道吧 03/01 19:19
82F：→ LI40: 俄军若有那种足够远程火力 不在後方拿来支援卡在伊尔平白刃 03/01 19:29
83F：→ LI40: 战的友军 让乌军从伊尔平往北反推 还要找位置前推并浪费弹 03/01 19:29
84F：→ LI40: 药去炸更远的铁路？是要只发几炮甚至还在缓慢移动中就被乌 03/01 19:29
85F：→ LI40: 军步兵小队的标枪猎杀上传网路...？ 03/01 19:29
86F：→ LI40: 再说了 用google map估算从伊尔平到Vyshnevw的直线距离也有 03/01 19:41
87F：→ LI40: 快20公里 稍早就问过了 再请问前线混战中的俄军要拿什麽型 03/01 19:41
88F：→ LI40: 号火炮去炸？还不说整个俄军後方时不时冒出乌军游击小队伏 03/01 19:41
89F：→ LI40: 击车队 03/01 19:41
90F：→ FMANT: 根本搞不清楚状况的人不要来讨论啦 03/02 02:13
91F：→ Lordaeron: 我不写小说，我不清楚状况。没有你们的本事。 03/02 16:24
92F：→ Lordaeron: 但算一开始事没心，被打退时，没空。现在呢? 没力? 03/02 16:24
93F：→ Lordaeron: 但反过来乌克兰有心有力炸桥? 03/02 16:25
94F：推 zeumax: 乌克兰曾经轰炸克里米亚联外道路，事後普丁也亲自驱车通过 03/02 17:13
95F：→ zeumax: 对乌克兰来说多少有点毁灭性焦土的想法 03/02 17:13
96F：→ zeumax: 乌方获得北约集团物资援助，其实相对来说会比较不在意後勤 03/02 17:15
97F：→ zeumax: 问题，反正都是讨来的，之後再讨要就行。 03/02 17:15
98F：→ zeumax: 俄国可找不到别人讨物资，小弟不拖累他都很好了 03/02 17:16
99F：→ LI40: 要改扯现在？整场战争俄军已经丢5000发各式飞弹、数百架伊 03/02 17:17
100F：→ LI40: 朗自杀无人机、还有不知确切次数的MLRS攻击 拜登都还能搭火 03/02 17:17
101F：→ LI40: 车到基辅呢 03/02 17:17
102F：→ ja23072008: 他是专心来抬杠的。把没有基础认识，脑袋空空就来讨 03/02 18:14
103F：→ ja23072008: 论，当成理所当然，还把幻想当现实。 03/02 18:14
104F：→ LI40: 原来 想说还能怎麽跳针xd 03/02 19:22