作者savvik (Essay)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變
時間Wed Feb 15 22:49:30 2023
: → l81311i: 翻了什麼案？ 晉系能造炮是鐵錚錚的事實？ 02/15 21:56
: → l81311i: 國府在中原大戰至七七事變的七年間一根炮也造不出來 這 02/15 21:56
: → l81311i: 也是事實 02/15 21:56
就造根砲就以為自己很厲害啦
根本屁都沒用
去信阿共那邊的小粉紅亂扯一大堆有的沒有的
基本上我不太想絡那句老話，去讀書
現實上國軍的問題不在於砲的多寡，就算你有很多砲你還是會有很大的後勤問題
此外，能造砲但量很少，還是沒有用
如果你要扯，閻錫山那沒造出幾根砲的爛廠算什麼
張學良不要傻傻丟東北，啊他家瀋陽兵工廠還可以弄出老舊版的日本150cm 砲
那不是更厲害?
老蔣買來的德國150砲更是當時超先進的玩意
別在信小粉紅那個什麼狂造75/76 山砲的傻瓜想法，現實就是資源與技術不夠
你造出來的東西還得要國府本身有辦法撐著起這些砲的補給資源
多給你幾門義大利砲你能用的起嘛 (笑)
: 推 tony3366211: 金陵兵工廠表示？？？ 02/15 22:05
: 推 leptoneta: 1931年金陵兵工廠就開始仿造生產二十式82迫砲 02/15 22:06
: → HarunoYukino: 沒有物資老蔣也要能打勝仗 不然就是無能 02/15 22:08
: → bird09: 那你先回答嘛，為什麼老閻打不過老蔣Y 02/15 22:09
: → HarunoYukino: 平常說後勤多重要，為了黑老蔣 連沒物資都要老蔣打 02/15 22:09
: → HarunoYukino: 贏 02/15 22:09
: → HarunoYukino: 前面他就不敢面對閻錫山的打仗問題了 02/15 22:10
: → HarunoYukino: 要黑蔣就把閻錫山捧高然後被質疑打敗仗就左閃右躲 02/15 22:10
: 推 leptoneta: 而且漢陽兵工廠也會仿造四一式山砲 瀋陽兵工廠也會 02/15 22:13
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.100.10 (臺灣)
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※ 編輯: savvik (36.231.100.10 臺灣), 02/15/2023 22:51:03
1F：→ zeumax: 張學良無力守住家業，他爸遺產的工廠，後來被日軍升級拿來 02/15 22:54
2F：→ zeumax: 打國府 02/15 22:54
3F：→ savvik: 補充一下，蔣也有購買槍與砲整條生產線的想法..... 02/15 22:58
4F：→ savvik: 不過小粉紅不講都是共產黨搞西安事變弄到不馬上抗日不行 02/15 22:58
5F：→ gary76: 那就證明老蔣是真的菜，雖然跟其他國家的臥龍鳳雛比已經 02/16 04:00
6F：→ gary76: 很厲害 02/16 04:00
7F：→ l81311i: 76山砲都不會造 買德國新砲貴又數量少 我是不覺得蔣介石 02/16 09:08
8F：→ l81311i: 這個不會造炮的有資格嫌棄晉系的炮品質不好啦 02/16 09:08
9F：→ l81311i: 都知道資源與技術不夠 還去買當時德國的新砲 完全不會有 02/16 09:11
10F：→ l81311i: 效利用錢跟資源 補給很難那就想辦法改善啊 這是擺爛不造 02/16 09:11
11F：→ l81311i: 炮的藉口嗎？ 02/16 09:11
老蔣沒有不造砲啊
他所有行動循序漸進的
只有小粉紅覺得瞬間可以變出幾千門砲以及其砲彈
看到前面有大大貼的資料了嘛?
國軍75mm 砲彈生產量?
啊你幾千門砲的話十萬發打個幾天就沒了喔
就嗆你一句，啊沒有西安事變這些東西都會慢慢有，那來的人搞出西安事變提早開打?
順帶一提，買德國砲的同時國內各大兵工廠都派人去看去學了
老蔣的後手是想引進那個砲的生產線的
為什麼沒能實現，啊有人玩了西安事變嘛......
12F：推 aeolusbox: 為了黑蔣拿小粉紅的言論踩著一個點說蔣爛，其他都閉口 02/16 10:36
13F：→ aeolusbox: 不提，蔣黑的格調真的很棒，跟護航論文的很像呢 02/16 10:36
14F：推 wittmann4213: 其實對岸大部分也知道老蔣不容易，steam上有個病毒 02/16 11:01
15F：→ wittmann4213: 公司的姊妹作叛亂公司，內憂外患一直來，對岸玩家也 02/16 11:01
16F：→ wittmann4213: 都笑稱之為老蔣模擬器。 02/16 11:01
17F：→ castlewind: 敵人的敵人就是朋友 就相信了一堆...的東西了 02/16 11:31
18F：推 ja23072008: 短期要形成戰力跟要求品質性能優良的話，外購會比自製 02/16 11:58
19F：→ ja23072008: 快。更好當然是兩條腿走路，外購自製並行，或直接談 02/16 11:58
20F：→ ja23072008: 妥授權生產，但有錢有資源嗎？就像國軍也應該在2007年 02/16 11:58
21F：→ ja23072008: 開始引進M109A6跟自產輪式155炮，但實際上呢XDD 02/16 11:58
22F：推 overno: 以當時國府的實力，搞正規榴彈砲太勉強了，數量肯定不行， 02/16 12:41
23F：→ overno: 全力生產迫擊砲與其彈藥就好 02/16 12:41
※ 編輯: savvik (36.231.100.10 臺灣), 02/16/2023 12:49:00
※ 編輯: savvik (36.231.100.10 臺灣), 02/16/2023 12:50:50
24F：→ l81311i: 迫擊砲永遠不可能取代榴彈砲的生態位 國軍在抗日時那可 02/16 13:17
25F：→ l81311i: 悲的火力就是證明 02/16 13:17
26F：→ castlewind: 又不是有砲就行 曲射可是需要數學計算能力的 不然你拿 02/16 13:23
27F：→ castlewind: 到砲也只能直瞄而已 02/16 13:23
28F：→ castlewind: 那時國府徵得到這種高級人力嘛？ 把西南聯大停掉 強 02/16 13:24
29F：→ castlewind: 制徵召入伍大概行吧（苦笑） 02/16 13:24
30F：推 leptoneta: 所以山砲可以取代榴彈砲的地位 日軍火力就不可悲? 02/16 13:26
31F：→ leptoneta: 知不知道自己在說什麼? 02/16 13:26
32F：→ castlewind: 艦砲口徑更大更好用（笑） 02/16 13:28
※ 編輯: savvik (36.231.100.10 臺灣), 02/16/2023 13:40:03
33F：推 overno: 迫擊炮不能取代正規榴彈炮，但當時國府就沒能力搞正規榴彈 02/16 15:26
34F：→ overno: 砲，只能進口少量榴彈炮，規格還不統一，還不如81迫砲大量 02/16 15:26
35F：→ overno: 生產，至少第一線官兵還能分得到，用的到 02/16 15:26
36F：推 afv: 日軍也不是只有山砲，也有75-105口徑的野戰砲配備給師團，還 02/16 16:27
37F：→ afv: 有配備150口徑以上的獨立重砲兵團可以支援 02/16 16:27
38F：→ afv: 能說日軍火力可悲的也只有歐美列強自家部隊而已，國府美械師 02/16 16:28
39F：→ afv: 還不一定 02/16 16:28
40F：推 afv: 以抗戰剛結束的74軍來看，就算整編成74師，還有3萬人，在美軍 02/16 16:31
41F：→ afv: 這人數也算得上加強師到軍級，也只有軍級（整編師級）配12門1 02/16 16:31
42F：→ afv: 05榴彈砲，底下3個師級（整編旅級）配12門75山砲 02/16 16:31
43F：推 roseritter: 迫砲拉到能直接觀測的位置 打曲射也能修 02/17 10:21
44F：→ roseritter: 沒能力打間接射擊的話也是個辦法 02/17 10:22
45F：推 overno: 就像塔利班也知道無人機與空軍的重要性，但無奈手上只有AK 02/17 11:35
46F：→ overno: 步槍 02/17 11:35
47F：推 zeumax: 塔利班不是沒有能力搞無人機，是他們有些反科技傾向 02/21 16:06
48F：→ zeumax: 不然低等級無人機也比二手Toyota便宜 02/21 16:07