作者HarunoYukino
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變
時間Tue Feb 14 09:07:59 2023
※ 引述《money501st (moneywayne501st)》之銘言：
: 看到前面的文章發現很多人很有趣
: 一直用國民政府的觀點來看美國應該怎麼做
: 又或者是說「所以之後怎麼了」的後見之明來看為什麼美國不應該這麼做
: 還有的人認為美國前面都有幫忙那後面也要幫是理所當然的
: 要討論美國為什麼不願意幫國民政府
: 可以從以下幾點看
: 1. OSS的人在延安觀察到的跟美國人在重慶看到的實在是差太多了
: 在延安看到的是一窮二白的共產黨過著相當理想的共產主義份子生活
: 在重慶看到的是花天酒地的高官還有前線物資不足的軍隊
: 所以抗戰才會有一句話是「前方吃緊 後方緊吃（趕緊吃）」
: 2. 1944年已經是強弩之末的日軍發動一號作戰時國軍兵敗如山倒
: 這件事情讓美國人失望透頂的原因有二
: 一為1944年早已物資不足的日軍竟然可以把國軍打的咪咪貓貓
: 二為在這樣的情況下蔣介石竟然還可以把獲得最多資源的精銳留在後方不上前線
: 最後
:
是不是忘記1944年一號作戰的時候史迪威在幹嘛？
https://i.imgur.com/FVKytBo.jpg
1944年10月，盟軍中國戰區參謀長、駐華美軍指揮官史迪威與蔣介石不和而被撤換。美國
委任魏德邁接替史迪威的工作。魏德邁與史迪威觀點不同，較為傾向蔣介石，魏德邁接替
時適逢豫湘桂會戰尾聲，國民政府受到慘重的打擊，失去大片領土與部隊，國際聲望一落
千丈之際。魏德邁積極協助國民政府抗日，並協助中國陸軍組成中國陸軍總司令部，尤其
在對國民革命軍在訓練、後勤及裝備的提昇有顯著貢獻，戰力提昇的國軍在湘西會戰中擊
敗日軍，並於1945年中在中國南部發起桂柳反攻作戰，直到8月日本宣佈投降。
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美援基本上是被史迪威扣住
蔣要美援必需經過史迪威同意才能用
而史迪威1944年醉心於印度反攻
蔣史二人矛盾直接被你刪除，蔣可以隨意使用美援
然後史迪威扣住精銳直接移花接木變成蔣的問題
真棒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.17.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1676336881.A.763.html
1F：推 money501st: 我同意你說的東西啊02/14 09:58
2F：→ money501st: 但是我想說的是美國當時對中國的看法02/14 09:58
3F：→ money501st: 這很明顯不是當時美國的外交部門看到的02/14 09:58
※ 編輯: HarunoYukino (27.51.17.202 臺灣), 02/14/2023 10:10:35
※ 編輯: HarunoYukino (27.51.17.202 臺灣), 02/14/2023 10:11:12
4F：→ HarunoYukino: 問題就是實際上史蔣矛盾都鬧到羅斯福那邊去，只看 02/14 10:18
5F：→ HarunoYukino: 「外交部」的看法非常失準 02/14 10:18
6F：→ HarunoYukino: 魏德邁回國的報告也有提到國民黨再爛也要保住 02/14 10:18
7F：推 overno: 美國的問題，直到阿富汗戰爭最後撤離，還是老樣子 02/14 10:32
8F：推 peterlee97: 華盛頓那邊看到的確實很多是來自於OSS情報與直觀的史 02/14 10:47
9F：→ peterlee97: 迪威報告/中國戰區狀況 許劍虹那邊研究頗多 但說老 02/14 10:47
10F：→ peterlee97: 蔣以自己的安危裝死？ 02/14 10:47
11F：→ HarunoYukino: 史迪威後來直接要奪指揮權了 02/14 10:55
12F：推 tony3366211: 史後面有山啊，不過也是故意的要排擠亞洲投入的資源 02/14 11:33
13F：→ castlewind: 不可質疑你的西點軍校畢業生的戰略素養（笑） 02/14 13:25
14F：→ afv: 但是美援要能送到中國，也要靠從印度反攻打通滇緬公路，不然 02/14 13:35
15F：→ afv: 靠空運的物資量根本杯水車薪 02/14 13:35
16F：→ afv: 不然就是美國海陸兩棲登陸光復廣州，打通對外交通線，美援物 02/14 13:36
17F：→ afv: 資才進得來中國 02/14 13:36
18F：推 tony3366211: 之前討論過了，光空運的量就夠打扁日軍了 02/14 13:46
19F：推 amurosheu: 不過當下在決策的人可能不會覺得空運就夠了 02/14 13:59
20F：推 afv: 查了一下之前版上關於駝峰空運的文，大部分物資是用來支撐中 02/14 14:38
21F：→ afv: 美聯合空軍用的，尤其是對日本本土戰略轟炸，用於陸軍的物資 02/14 14:38
22F：→ afv: 我覺得還無法打扁日軍 02/14 14:38
23F：→ afv: 尤其當時空運難以運送戰車重砲這些重武器 02/14 14:39
24F：推 castlewind: 中國戰場那個火力 你多來點75山砲、80迫砲、M1917就好 02/14 16:13
25F：→ ja23072008: 沒有陸運，部隊推進整補的週期會拉得很長。 02/14 16:30
26F：推 castlewind: 中國戰場打到後面 兩邊都是得積聚多時 才發動一次攻勢 02/14 16:31
27F：→ ja23072008: 滇緬公路打通優先順序可以討論，但不會因此否定以為 02/14 16:33
28F：→ ja23072008: 空運可以取代陸運。 02/14 16:33
29F：→ ja23072008: 沒有陸運提供重裝備跟大批量物資運輸及減少運輸耗損， 02/14 16:37
30F：→ ja23072008: 國府就不可能在1945年籌劃反攻廣州。 02/14 16:37
31F：→ castlewind: 駝峰航線主要還是安全性問題吧？ 02/14 16:38
32F：推 bird09: 根本不用什麼重裝備，迫砲機槍給足就行 02/14 18:04
33F：→ bird09: 日本沒強大的裝甲 02/14 18:05
34F：→ afv: 迫砲機槍頂多是勉強撐住國軍防線，日軍也是有15公分口徑的重 02/14 19:29
35F：→ afv: 砲，日軍也會蓋防禦工事，反攻緬甸時遭遇日軍防禦工事，駐印 02/14 19:29
36F：→ afv: 軍有重砲戰車支援都啃得很辛苦 02/14 19:29
37F：推 peterlee97: 租借法案除了運武器還有必要的國內生產物資阿 怎麼可 02/15 00:38
38F：→ peterlee97: 能都靠駝峰就夠了 更何況駝峰失事率頗高 沒有陸運安 02/15 00:38
39F：→ peterlee97: 全 02/15 00:38
40F：推 zeumax: 空運量不會就足以打扁日軍，但足夠緩和物資緊缺壓力 02/15 11:19
41F：→ zeumax: 航線的山脈對飛機來說依然還是像開在泥濘路上，隨時可能翻 02/15 11:20