作者money501st (moneywayne501st)
看板Warfare
標題[閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變
時間Mon Feb 13 18:50:03 2023
看到前面的文章發現很多人很有趣
一直用國民政府的觀點來看美國應該怎麼做
又或者是說「所以之後怎麼了」的後見之明來看為什麼美國不應該這麼做
還有的人認為美國前面都有幫忙那後面也要幫是理所當然的
要討論美國為什麼不願意幫國民政府
可以從以下幾點看
1. OSS的人在延安觀察到的跟美國人在重慶看到的實在是差太多了
在延安看到的是一窮二白的共產黨過著相當理想的共產主義份子生活
在重慶看到的是花天酒地的高官還有前線物資不足的軍隊
所以抗戰才會有一句話是「前方吃緊 後方緊吃（趕緊吃）」
2. 1944年已經是強弩之末的日軍發動一號作戰時國軍兵敗如山倒
這件事情讓美國人失望透頂的原因有二
一為1944年早已物資不足的日軍竟然可以把國軍打的咪咪貓貓
二為在這樣的情況下蔣介石竟然還可以把獲得最多資源的精銳留在後方不上前線
最後
中國之所以能夠進入聯合國其實也不是因為美國真的那麼敬重中國
是跟國際角力有關
（抱歉這邊我前面說的有誤 請以底下的人說的為主）
各位仔細想想二戰同盟國那幾場有名的國際會議的參與國就知道了
卡薩布蘭加會議 美 英 法 俄（去不成）
開羅會議 中 美 英
德黑蘭會議 美 英 俄
雅爾達會議 美 英 俄
菠茲坦會議 美 英 俄
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1F：推 Friedman: 不用幫民主黨塗脂抹粉 後見之明?艾森豪&魏德邁絕不同意02/13 19:04
2F：→ Friedman: 在中國待過幾年的魏直接講明就算國府腐敗仍應支持 先知02/13 19:06
3F：推 kingstongyu: 入聯的五常是二戰盟軍五國.戰敗的當然沒常任理事國的02/13 20:05
4F：→ kingstongyu: 份.所以為啥日,德戰後經濟高速成長還是沒成常任理事02/13 20:06
5F：→ kingstongyu: 國,最大的原因就是日德是戰敗國02/13 20:06
6F：→ kingstongyu: 戰力強的日軍通常是最泯滅人性軍紀最差的02/13 20:07
7F：→ saltlake: 其實關鍵不是戰敗國，而在於他們是: 敵國02/13 20:30
戰敗國/敵國沒資格當常任是理所當然的
要討論的是：為什麼是五國而不是三國就好？
※ 編輯: money501st (118.168.3.34 臺灣), 02/13/2023 20:57:23
8F：推 kpier2: 怎麼？ 你認為現今的中國政府共產失格？02/13 20:57
9F：→ kingstongyu: 英國那體量放到現在也沒資格任五常啊~~02/13 21:04
二戰結束的時候姑且還是很強啦
扣掉美蘇的話
※ 編輯: money501st (118.168.3.34 臺灣), 02/13/2023 21:40:29
10F：→ moslaa: 隨便看就有兩處錯誤02/14 00:27
11F：→ moslaa: 關於為啥中國可以加入聯合國，唉，寫過至少兩次02/14 00:28
12F：→ moslaa: 第一，你順序完全講反，是美國認為以中國的量體，加上本來02/14 00:29
13F：→ moslaa: 就盟軍一員，所以一定要讓中國加入，英國是看到勢不可擋02/14 00:30
14F：→ moslaa: 懷疑是美國想拉中國當小弟，所以提出拉法國近來，作為反制02/14 00:31
15F：→ moslaa: 第二，給中國加入的正式原因，在聯合國文件上寫得很清楚02/14 00:31
16F：→ moslaa: 尊敬中國堅持抵抗日本侵略。如果你要講啥，那是場面話 02/14 00:32
17F：→ moslaa: 你覺得真正原因是... 不好意思，這樣扯不完，我沒興趣 02/14 00:33
18F：→ moslaa: 關於一號作戰，拿美援最多的國軍，不是躲後方不參戰， 02/14 00:33
19F：→ moslaa: 是投入中南半島的緬甸戰線了。請勿造謠。 02/14 00:34
20F：→ moslaa: 再來談到一號作戰的一些新觀點: 02/14 00:39
22F：→ moslaa: 簡單說，這是國軍受到共軍跟日軍的聯手進攻 02/14 00:40
23F：→ moslaa: 不過當然，解釋無法改變結局，而這個結局對中美關係的影響 02/14 00:41
24F：→ moslaa: 因為我對這方面不熟，不與置評。02/14 00:42
25F：→ moslaa: 最後，你開頭第一段，如果有包含我，抱歉我不同意02/14 00:42
26F：→ moslaa: 我既不是用中國政府觀點，也不是用啥後見之明02/14 00:43
27F：→ moslaa: 我的理由很單純就是策略的運用，選擇國民政府，美國是肯定 02/14 00:43
28F：→ moslaa: 得到一個盟友，選擇延安，嗯~~ 可能會是盟友吧 02/14 00:44
29F：→ moslaa: 拿一個未知的事情來交換一個已知的事情，這叫冒險02/14 00:44
30F：→ moslaa: 而國家大事，最好不要冒險。這跟冒險的結果好壞無關02/14 00:45
31F：→ moslaa: 而後來中共沒有成為朋友，只是證明當年冒險的決定02/14 00:45
32F：→ moslaa: 是蠢上加蠢而以02/14 00:46
33F：→ moslaa: 反而是中共真變成美國朋友，這時才能用後見之明，02/14 00:47
34F：→ moslaa: 來掩護最初決策冒險的問題。02/14 00:47
35F：→ moslaa: 至於重慶腐敗不腐敗，以我對二戰後美國選盟友的認識02/14 00:49
36F：→ moslaa: 那不會是決定性因素。02/14 00:49
這個是我說的有問題 感謝更正
39F：→ allenthu: 1944年一號作戰時哪隻部隊（所以說那個番號呢）獲得最多 02/14 01:24
40F：→ allenthu: 資源被蔣留在後方？如果你的地理知識指新一新六軍在印緬 02/14 01:24
41F：→ allenthu: 算後方我沒話說 02/14 01:24
42F：→ moslaa: 最後還是講一下，美國總統思考國際關係時，至少二戰中/後 02/14 01:32
43F：→ moslaa: 都必然要徵詢外交部門與軍事部門的看法 02/14 01:33
44F：→ moslaa: 所謂美國二戰中覺得中共比較好，以我了解那是外交部門 02/14 01:33
45F：→ moslaa: 的觀點，軍方主流還是支持蔣，或著退一步，至少不支持中共 02/14 01:34
對 我同意 但是政策執行會是以外交部門的觀點為主吧
46F：→ FMANT: 美國人表示都給你說02/14 02:33
47F：推 slcgboy: 反正都老是在說美國在後院南美洲扶植一堆腐敗獨裁親美02/14 06:00
48F：→ tony3366211: 留在後方，你是指在東南亞的軍隊？02/14 08:23
※ 編輯: money501st (111.240.202.181 臺灣), 02/14/2023 10:01:19
49F：推 peterlee97: 一號作戰是日軍有史以來最大的陸軍動員作戰 整整五十 02/14 10:42
50F：→ peterlee97: 萬...然後國府打到要把征緬軍調回來當預備隊 保留什 02/14 10:42
51F：→ peterlee97: 麼... 看過一個資料石牌會戰打到各式彈藥快打完 如果 02/14 10:42
52F：→ peterlee97: 保留會把征緬軍拉回來？ 不可否認美國人在延安看到 02/14 10:42
53F：→ peterlee97: 的老毛很美好讓美國人信了 但不代表老蔣用自己的生命 02/14 10:42
54F：→ peterlee97: 在裝死好嗎 02/14 10:42
55F：推 peterlee97: 然後前線吃緊那句 餵狗半天沒有甚麼來源 好像來自於 02/14 10:56
56F：→ peterlee97: 新民報：前線吃緊，傷師失地。後方吃緊吃，醉生夢死 02/14 10:56
57F：→ peterlee97: 。 然後找到的是一對大陸內容農場 然後一堆內容農場 02/14 10:56
58F：→ peterlee97: 的資料 我記得那時候各戰區部隊窮到報假員額吃空餉02/14 10:56
59F：→ peterlee97: 還能搞奢華...？ 02/14 10:56
60F：→ peterlee97: #然後一堆內容農場的圖是張冠李戴（少打字） 02/14 10:56
當時戰後初期我記得還有幾部電影在講這個呢
我得回去翻翻我以前上課的資料還在不在
61F：推 moslaa: 感謝原PO回應 ^^ 02/14 11:36
其實我想表達的是
我們知道的這些都是後見之明
當時美國的決策部門看到的跟我們看到的是完全不同的
在這樣的情況下
他們怎麼可能那麼支持國民政府呢？
62F：推 castlewind: 主席的情史也是一筆爛帳 美好在哪裡（笑） 02/14 13:28
※ 編輯: money501st (114.137.227.199 臺灣), 02/14/2023 17:18:30
63F：推 AaronWang: 感謝推文的各位 02/14 17:56
64F：推 AaronWang: 讓我學習很多 02/14 18:03
65F：→ AaronWang: 一點愚見：延安那些人，抗戰期間不用正面硬扛日軍正規 02/14 18:08
66F：→ AaronWang: 部隊，躲在延安搞共產烏托邦，美國人會覺他們好棒棒只 02/14 18:08
67F：→ AaronWang: 能說美國人真好騙 02/14 18:08
68F：推 zitto: 老蔣要調精銳的Y部隊回來史迪威不同意啊 02/14 18:10
69F：推 HarunoYukino: 魏德邁回國報告都直接被杜魯門無視了--+ 02/14 20:13
70F：→ HarunoYukino: 你說魏德邁報告是後見之明? 02/14 20:13
ㄜ 重點就是他的報告跟其他人的報告
政府決定採用其他人的報告...
那就代表說美國政府認為外交部門的看法比較重要啊
（而且確實正如大家所說的 軍事是政治的延伸
某種程度上外交部門的觀點比軍事上的觀點更重要
※ 編輯: money501st (118.168.45.181 臺灣), 02/15/2023 15:24:31
71F：→ HarunoYukino: 所以不是「後見之明」 02/15 18:08