作者money501st (moneywayne501st)
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标题[闲聊] 二战美国对国民政府的观点转变
时间Mon Feb 13 18:50:03 2023
看到前面的文章发现很多人很有趣
一直用国民政府的观点来看美国应该怎麽做
又或者是说「所以之後怎麽了」的後见之明来看为什麽美国不应该这麽做
还有的人认为美国前面都有帮忙那後面也要帮是理所当然的
要讨论美国为什麽不愿意帮国民政府
可以从以下几点看
1. OSS的人在延安观察到的跟美国人在重庆看到的实在是差太多了
在延安看到的是一穷二白的共产党过着相当理想的共产主义份子生活
在重庆看到的是花天酒地的高官还有前线物资不足的军队
所以抗战才会有一句话是「前方吃紧 後方紧吃（赶紧吃）」
2. 1944年已经是强弩之末的日军发动一号作战时国军兵败如山倒
这件事情让美国人失望透顶的原因有二
一为1944年早已物资不足的日军竟然可以把国军打的咪咪猫猫
二为在这样的情况下蒋介石竟然还可以把获得最多资源的精锐留在後方不上前线
最後
中国之所以能够进入联合国其实也不是因为美国真的那麽敬重中国
是跟国际角力有关
（抱歉这边我前面说的有误 请以底下的人说的为主）
各位仔细想想二战同盟国那几场有名的国际会议的参与国就知道了
卡萨布兰加会议 美 英 法 俄（去不成）
开罗会议 中 美 英
德黑兰会议 美 英 俄
雅尔达会议 美 英 俄
菠兹坦会议 美 英 俄
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1F：推 Friedman: 不用帮民主党涂脂抹粉 後见之明?艾森豪&魏德迈绝不同意02/13 19:04
2F：→ Friedman: 在中国待过几年的魏直接讲明就算国府腐败仍应支持 先知02/13 19:06
3F：推 kingstongyu: 入联的五常是二战盟军五国.战败的当然没常任理事国的02/13 20:05
4F：→ kingstongyu: 份.所以为啥日,德战後经济高速成长还是没成常任理事02/13 20:06
5F：→ kingstongyu: 国,最大的原因就是日德是战败国02/13 20:06
6F：→ kingstongyu: 战力强的日军通常是最泯灭人性军纪最差的02/13 20:07
7F：→ saltlake: 其实关键不是战败国，而在於他们是: 敌国02/13 20:30
战败国/敌国没资格当常任是理所当然的
要讨论的是：为什麽是五国而不是三国就好？
※ 编辑: money501st (118.168.3.34 台湾), 02/13/2023 20:57:23
8F：推 kpier2: 怎麽？ 你认为现今的中国政府共产失格？02/13 20:57
9F：→ kingstongyu: 英国那体量放到现在也没资格任五常啊~~02/13 21:04
二战结束的时候姑且还是很强啦
扣掉美苏的话
※ 编辑: money501st (118.168.3.34 台湾), 02/13/2023 21:40:29
10F：→ moslaa: 随便看就有两处错误02/14 00:27
11F：→ moslaa: 关於为啥中国可以加入联合国，唉，写过至少两次02/14 00:28
12F：→ moslaa: 第一，你顺序完全讲反，是美国认为以中国的量体，加上本来02/14 00:29
13F：→ moslaa: 就盟军一员，所以一定要让中国加入，英国是看到势不可挡02/14 00:30
14F：→ moslaa: 怀疑是美国想拉中国当小弟，所以提出拉法国近来，作为反制02/14 00:31
15F：→ moslaa: 第二，给中国加入的正式原因，在联合国文件上写得很清楚02/14 00:31
16F：→ moslaa: 尊敬中国坚持抵抗日本侵略。如果你要讲啥，那是场面话 02/14 00:32
17F：→ moslaa: 你觉得真正原因是... 不好意思，这样扯不完，我没兴趣 02/14 00:33
18F：→ moslaa: 关於一号作战，拿美援最多的国军，不是躲後方不参战， 02/14 00:33
19F：→ moslaa: 是投入中南半岛的缅甸战线了。请勿造谣。 02/14 00:34
20F：→ moslaa: 再来谈到一号作战的一些新观点: 02/14 00:39
22F：→ moslaa: 简单说，这是国军受到共军跟日军的联手进攻 02/14 00:40
23F：→ moslaa: 不过当然，解释无法改变结局，而这个结局对中美关系的影响 02/14 00:41
24F：→ moslaa: 因为我对这方面不熟，不与置评。02/14 00:42
25F：→ moslaa: 最後，你开头第一段，如果有包含我，抱歉我不同意02/14 00:42
26F：→ moslaa: 我既不是用中国政府观点，也不是用啥後见之明02/14 00:43
27F：→ moslaa: 我的理由很单纯就是策略的运用，选择国民政府，美国是肯定 02/14 00:43
28F：→ moslaa: 得到一个盟友，选择延安，嗯~~ 可能会是盟友吧 02/14 00:44
29F：→ moslaa: 拿一个未知的事情来交换一个已知的事情，这叫冒险02/14 00:44
30F：→ moslaa: 而国家大事，最好不要冒险。这跟冒险的结果好坏无关02/14 00:45
31F：→ moslaa: 而後来中共没有成为朋友，只是证明当年冒险的决定02/14 00:45
32F：→ moslaa: 是蠢上加蠢而以02/14 00:46
33F：→ moslaa: 反而是中共真变成美国朋友，这时才能用後见之明，02/14 00:47
34F：→ moslaa: 来掩护最初决策冒险的问题。02/14 00:47
35F：→ moslaa: 至於重庆腐败不腐败，以我对二战後美国选盟友的认识02/14 00:49
36F：→ moslaa: 那不会是决定性因素。02/14 00:49
这个是我说的有问题 感谢更正
39F：→ allenthu: 1944年一号作战时哪只部队（所以说那个番号呢）获得最多 02/14 01:24
40F：→ allenthu: 资源被蒋留在後方？如果你的地理知识指新一新六军在印缅 02/14 01:24
41F：→ allenthu: 算後方我没话说 02/14 01:24
42F：→ moslaa: 最後还是讲一下，美国总统思考国际关系时，至少二战中/後 02/14 01:32
43F：→ moslaa: 都必然要徵询外交部门与军事部门的看法 02/14 01:33
44F：→ moslaa: 所谓美国二战中觉得中共比较好，以我了解那是外交部门 02/14 01:33
45F：→ moslaa: 的观点，军方主流还是支持蒋，或着退一步，至少不支持中共 02/14 01:34
对 我同意 但是政策执行会是以外交部门的观点为主吧
46F：→ FMANT: 美国人表示都给你说02/14 02:33
47F：推 slcgboy: 反正都老是在说美国在後院南美洲扶植一堆腐败独裁亲美02/14 06:00
48F：→ tony3366211: 留在後方，你是指在东南亚的军队？02/14 08:23
※ 编辑: money501st (111.240.202.181 台湾), 02/14/2023 10:01:19
49F：推 peterlee97: 一号作战是日军有史以来最大的陆军动员作战 整整五十 02/14 10:42
50F：→ peterlee97: 万...然後国府打到要把征缅军调回来当预备队 保留什 02/14 10:42
51F：→ peterlee97: 麽... 看过一个资料石牌会战打到各式弹药快打完 如果 02/14 10:42
52F：→ peterlee97: 保留会把征缅军拉回来？ 不可否认美国人在延安看到 02/14 10:42
53F：→ peterlee97: 的老毛很美好让美国人信了 但不代表老蒋用自己的生命 02/14 10:42
54F：→ peterlee97: 在装死好吗 02/14 10:42
55F：推 peterlee97: 然後前线吃紧那句 喂狗半天没有甚麽来源 好像来自於 02/14 10:56
56F：→ peterlee97: 新民报：前线吃紧，伤师失地。後方吃紧吃，醉生梦死 02/14 10:56
57F：→ peterlee97: 。 然後找到的是一对大陆内容农场 然後一堆内容农场 02/14 10:56
58F：→ peterlee97: 的资料 我记得那时候各战区部队穷到报假员额吃空饷02/14 10:56
59F：→ peterlee97: 还能搞奢华...？ 02/14 10:56
60F：→ peterlee97: #然後一堆内容农场的图是张冠李戴（少打字） 02/14 10:56
当时战後初期我记得还有几部电影在讲这个呢
我得回去翻翻我以前上课的资料还在不在
61F：推 moslaa: 感谢原PO回应 ^^ 02/14 11:36
其实我想表达的是
我们知道的这些都是後见之明
当时美国的决策部门看到的跟我们看到的是完全不同的
在这样的情况下
他们怎麽可能那麽支持国民政府呢？
62F：推 castlewind: 主席的情史也是一笔烂帐 美好在哪里（笑） 02/14 13:28
※ 编辑: money501st (114.137.227.199 台湾), 02/14/2023 17:18:30
63F：推 AaronWang: 感谢推文的各位 02/14 17:56
64F：推 AaronWang: 让我学习很多 02/14 18:03
65F：→ AaronWang: 一点愚见：延安那些人，抗战期间不用正面硬扛日军正规 02/14 18:08
66F：→ AaronWang: 部队，躲在延安搞共产乌托邦，美国人会觉他们好棒棒只 02/14 18:08
67F：→ AaronWang: 能说美国人真好骗 02/14 18:08
68F：推 zitto: 老蒋要调精锐的Y部队回来史迪威不同意啊 02/14 18:10
69F：推 HarunoYukino: 魏德迈回国报告都直接被杜鲁门无视了--+ 02/14 20:13
70F：→ HarunoYukino: 你说魏德迈报告是後见之明? 02/14 20:13
ㄜ 重点就是他的报告跟其他人的报告
政府决定采用其他人的报告...
那就代表说美国政府认为外交部门的看法比较重要啊
（而且确实正如大家所说的 军事是政治的延伸
某种程度上外交部门的观点比军事上的观点更重要
※ 编辑: money501st (118.168.45.181 台湾), 02/15/2023 15:24:31
71F：→ HarunoYukino: 所以不是「後见之明」 02/15 18:08