作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [閒聊] 軍隊沒打贏卻完成國家目標
時間Wed Jan 11 22:20:13 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 戰爭是政治的延續，亦即戰爭是達成政治目的之一種手段。
: 為此，通常必須贏得戰爭才能達成目的，例如讓敵國割地賠
: 款或簽訂貿易契約一類的。
: 有哪些著名的特例是，軍隊出動了，沒打贏，卻依然達到
: 原本的政治目的的? 沒出動軍隊而只是談判的不納入。
現代史有兩個鄰近的案例
朝鮮戰爭的中國人民志願軍
雖然1950-51年冬天把聯合國+南韓軍打回了38度線 保住了北韓
但沒能完全擊敗聯合國軍 甚至在1951年春夏遭遇慘敗 死傷慘重
只是中共參戰已經動搖了參戰西方各國的政治決心
想避免更進一步與蘇聯直接對決
於是政治決策要求聯合國軍跟南韓軍不得再度越過38度線
朝鮮半島的局勢就此成定局 直到今日
越戰北越的越南人民軍的新年攻勢
最終所有主要攻勢都遭到美國+南越擊退
但已經動搖了美國國內的政治
風向於是逐漸轉向美國退出越戰
其實這場攻勢的結果在北越內部也引起很大反彈
因為軍事面的失敗
一直主張時候到了就要像擊敗法國一樣來場決戰的北越軍事領導武元甲被冷凍
對美軍事決策也轉為更加主打游擊戰
但攻勢對美國的巨大政治影響是北越高層也沒立即發現的
美軍退出南越也決定了越戰結局
甚至是東南亞局勢的發展 影響深遠
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/11/2023 22:21:17
1F：→ FMANT: 先越界明明就是北韓 聯合國軍是自衛反擊好嗎 01/12 02:22
2F：→ AGIknight: 北韓的國家目標是統一半島 死傷慘重但沒達成 是韓戰 01/12 10:01
3F：→ AGIknight: 唯一輸家 反而聯合國軍跟共軍才是打敗仗但達到目標的 01/12 10:01
4F：→ AGIknight: 喔 我看錯 你本來就說解放軍 01/12 10:02
5F：→ castlewind: 韓戰到底誰有大義名分 那得看你站哪邊解釋而定 01/12 10:40
6F：推 goodgodgd: 聯合國軍算打贏吧，本來他們的勝利條件就是保住南韓， 01/12 10:43
7F：→ goodgodgd: 消滅北韓是打太順中途想加碼，沒達成也不算輸 01/12 10:44
8F：→ gary76: 既然是民族自決內部廝殺，外人不插手就是朝鮮統一半島咯， 01/12 11:08
9F：→ gary76: 要怪就怪韓國自己又菜又愛演( 01/12 11:08
10F：→ proletariat: 可中國就一直在狐假虎威 明明美國是擔心蘇聯明著插手 01/12 12:54
11F：→ proletariat: 引發第3次世界大戰 卻總是自欺是中國對美國勝利 01/12 12:54
12F：→ violing613: 中共用那點東西打出的韓戰結果堪比赤壁孫劉了 01/12 13:22
13F：→ violing613: 美國最成功就是策反中國打贏冷戰 堪比策反東吳 01/12 13:23
14F：→ violing613: 如果聯合國那樣叫贏 美國就不會國內反思搞出嬉皮 01/12 13:27
15F：→ ja23072008: 嬉皮世代是因為越戰，而非韓戰 01/12 14:54
16F：→ sdiaa: 聯合國軍把韓國從跳海邊緣救回來怎麼會算輸?? 01/12 15:16
17F：→ sdiaa: 解放軍也同理 沒有輸... 01/12 15:17
18F：→ NKN: 這串說的是軍事失敗但政治成功的案例 01/12 15:33
19F：→ vwpassat: 泓水之戰，宋襄公輸了軍事，贏了政治！ 01/13 00:55
20F：→ saltlake: 宋襄公在政治上贏到啥實質好處? 01/13 04:06
21F：推 hgt: 宋襄公都死了!! 還好處XD 笑死 01/13 10:38
22F：→ roseritter: 為了理想而死 至少能吃冷豬肉XD 01/13 10:53
23F：推 fw190a: 其它一堆同等級的都沒討論度了，我們還記得宋襄公，這部 01/13 11:09
24F：→ fw190a: 分他賺很大XD 01/13 11:09
25F：推 JosephChen: 宋襄公大概只贏到上新聞版面... 01/13 11:14
26F：→ JosephChen: [新聞] 驚! 必贏之戰 卻因為宋襄公這一個神操作... 01/13 11:16
27F：推 castlewind: 大家提到宋襄公時 是要以他為例教人要守住原則？ 還是 01/13 11:22
28F：→ castlewind: 以他為例 輸掉啥原則都沒用了？ 01/13 11:22
29F：推 wanters: 宋襄公贏了歷史記憶阿過了千年以上還是像常識一樣被大家 01/13 12:44
30F：→ wanters: 記住w 你去路上問宋襄公視跟誰打仗或者是誰射傷他的，有 01/13 12:45
31F：→ wanters: 八成要開估狗吧 01/13 12:46
32F：推 hgt: 了解，難怪某總要喊粉身碎骨了!! 為理想而死!!! 01/13 18:22
33F：推 castlewind: 現在學校歷史課程 還有教宋襄公嘛？ 01/14 08:07
34F：推 overno: 古早歷史課也只說宋襄公爭五霸失敗，是歷史或國文老師會 01/14 16:48
35F：→ overno: 補充小故事 01/14 16:48
36F：推 castlewind: 五霸記得有宋襄公啊 雖然不太霸...... 01/14 19:25
37F：推 overno: 春秋五霸有2個版本，宋襄公當霸，現代人比較看衰 01/14 19:56