作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 军队没打赢却完成国家目标
时间Wed Jan 11 22:20:13 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 战争是政治的延续，亦即战争是达成政治目的之一种手段。
: 为此，通常必须赢得战争才能达成目的，例如让敌国割地赔
: 款或签订贸易契约一类的。
: 有哪些着名的特例是，军队出动了，没打赢，却依然达到
: 原本的政治目的的? 没出动军队而只是谈判的不纳入。
现代史有两个邻近的案例
朝鲜战争的中国人民志愿军
虽然1950-51年冬天把联合国+南韩军打回了38度线 保住了北韩
但没能完全击败联合国军 甚至在1951年春夏遭遇惨败 死伤惨重
只是中共参战已经动摇了参战西方各国的政治决心
想避免更进一步与苏联直接对决
於是政治决策要求联合国军跟南韩军不得再度越过38度线
朝鲜半岛的局势就此成定局 直到今日
越战北越的越南人民军的新年攻势
最终所有主要攻势都遭到美国+南越击退
但已经动摇了美国国内的政治
风向於是逐渐转向美国退出越战
其实这场攻势的结果在北越内部也引起很大反弹
因为军事面的失败
一直主张时候到了就要像击败法国一样来场决战的北越军事领导武元甲被冷冻
对美军事决策也转为更加主打游击战
但攻势对美国的巨大政治影响是北越高层也没立即发现的
美军退出南越也决定了越战结局
甚至是东南亚局势的发展 影响深远
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 01/11/2023 22:21:17
1F：→ FMANT: 先越界明明就是北韩 联合国军是自卫反击好吗 01/12 02:22
2F：→ AGIknight: 北韩的国家目标是统一半岛 死伤惨重但没达成 是韩战 01/12 10:01
3F：→ AGIknight: 唯一输家 反而联合国军跟共军才是打败仗但达到目标的 01/12 10:01
4F：→ AGIknight: 喔 我看错 你本来就说解放军 01/12 10:02
5F：→ castlewind: 韩战到底谁有大义名分 那得看你站哪边解释而定 01/12 10:40
6F：推 goodgodgd: 联合国军算打赢吧，本来他们的胜利条件就是保住南韩， 01/12 10:43
7F：→ goodgodgd: 消灭北韩是打太顺中途想加码，没达成也不算输 01/12 10:44
8F：→ gary76: 既然是民族自决内部厮杀，外人不插手就是朝鲜统一半岛咯， 01/12 11:08
9F：→ gary76: 要怪就怪韩国自己又菜又爱演( 01/12 11:08
10F：→ proletariat: 可中国就一直在狐假虎威 明明美国是担心苏联明着插手 01/12 12:54
11F：→ proletariat: 引发第3次世界大战 却总是自欺是中国对美国胜利 01/12 12:54
12F：→ violing613: 中共用那点东西打出的韩战结果堪比赤壁孙刘了 01/12 13:22
13F：→ violing613: 美国最成功就是策反中国打赢冷战 堪比策反东吴 01/12 13:23
14F：→ violing613: 如果联合国那样叫赢 美国就不会国内反思搞出嬉皮 01/12 13:27
15F：→ ja23072008: 嬉皮世代是因为越战，而非韩战 01/12 14:54
16F：→ sdiaa: 联合国军把韩国从跳海边缘救回来怎麽会算输?? 01/12 15:16
17F：→ sdiaa: 解放军也同理 没有输... 01/12 15:17
18F：→ NKN: 这串说的是军事失败但政治成功的案例 01/12 15:33
19F：→ vwpassat: 泓水之战，宋襄公输了军事，赢了政治！ 01/13 00:55
20F：→ saltlake: 宋襄公在政治上赢到啥实质好处? 01/13 04:06
21F：推 hgt: 宋襄公都死了!! 还好处XD 笑死 01/13 10:38
22F：→ roseritter: 为了理想而死 至少能吃冷猪肉XD 01/13 10:53
23F：推 fw190a: 其它一堆同等级的都没讨论度了，我们还记得宋襄公，这部 01/13 11:09
24F：→ fw190a: 分他赚很大XD 01/13 11:09
25F：推 JosephChen: 宋襄公大概只赢到上新闻版面... 01/13 11:14
26F：→ JosephChen: [新闻] 惊! 必赢之战 却因为宋襄公这一个神操作... 01/13 11:16
27F：推 castlewind: 大家提到宋襄公时 是要以他为例教人要守住原则？ 还是 01/13 11:22
28F：→ castlewind: 以他为例 输掉啥原则都没用了？ 01/13 11:22
29F：推 wanters: 宋襄公赢了历史记忆阿过了千年以上还是像常识一样被大家 01/13 12:44
30F：→ wanters: 记住w 你去路上问宋襄公视跟谁打仗或者是谁射伤他的，有 01/13 12:45
31F：→ wanters: 八成要开估狗吧 01/13 12:46
32F：推 hgt: 了解，难怪某总要喊粉身碎骨了!! 为理想而死!!! 01/13 18:22
33F：推 castlewind: 现在学校历史课程 还有教宋襄公嘛？ 01/14 08:07
34F：推 overno: 古早历史课也只说宋襄公争五霸失败，是历史或国文老师会 01/14 16:48
35F：→ overno: 补充小故事 01/14 16:48
36F：推 castlewind: 五霸记得有宋襄公啊 虽然不太霸...... 01/14 19:25
37F：推 overno: 春秋五霸有2个版本，宋襄公当霸，现代人比较看衰 01/14 19:56