作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[閒聊] 海上坦克
時間Mon Jan 9 07:28:38 2023
第二次延坪島海戰，朝鮮用二戰水準的老砲艇裝上坦克砲塔
(T34/85)，把韓國海軍的現代化砲艇打得唏哩嘩啦。雖說朝
鮮的坦克砲塔是手動裝填與瞄準的老系統，而韓國的砲艇是
多座現代化自動瞄準的速射砲塔，但是戰鬥中自動化系統失
靈，於是反被老舊但口徑大且可靠的坦克砲擊沉。
這種把陸戰系統改裝道戰鬥艦艇上的實戰案例，除了延坪
島海戰還有其他嗎?
另外，事後檢討這海戰結果，有認為除了韓軍自控系統不幸
失靈導致戰敗外，雙方砲艇裝甲配置也有顯著影響。韓軍砲艇
全採現代化設計而無甲，而潮軍砲艇採二戰設計而仍有甲，結
果韓方速射砲即便火力密集也不致重創朝方砲艇。反之，朝方
的坦克砲命中韓方者可就破壞顯著。
不過這種狀況似乎沒有影響世界各國海軍艦艇的設計? 現代
戰鬥艦艇還是主要靠飛彈和火箭彈攻擊，自身裝甲仍非重點?
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1F：→ jetzake: 二戰就證明整台都是裝甲的大艦巨砲效率低落了 01/09 07:45
2F：→ jetzake: 幾萬噸的裝甲拼不過攻擊水線下的重型魚雷或是直擊艦橋的 01/09 07:49
3F：→ jetzake: 反艦飛彈... 坦克車等級的裝甲又能怎麼樣呢? 01/09 07:49
4F：推 afv: 韓國海軍的砲艇畢竟不能先開火，讓對手可以貼近放第一砲（畢 01/09 08:22
其實有趣的是，第一次延坪島海戰，贏的是韓國，但是……那回韓國先開砲。
這似乎暗示了這種驅離戰，先開砲的先贏?
或者說，因為驅離戰免不了有貼近對方的動作，所以艦身還是免不了要裝一些
裝甲保護自己? 但是如網友上述，現代戰鬥艦的設計所以走免甲快速路線，主
因在於再重的甲也扛不過飛彈?
這一來的話，驅離武裝艦免不了的接近對方之動作，其實已經指出了先打先贏?
5F：→ afv: 竟T34砲塔射控還是二戰等級，也不是為了海戰而設，海上遠距 01/09 08:22
6F：→ afv: 離準頭會很慘） 01/09 08:22
7F：→ afv: 而且朝鮮先攻，可以先卡位在韓軍砲艇後側，韓軍砲艇較具火力 01/09 08:23
8F：→ afv: 的40快砲是在艦首 01/09 08:23
9F：→ afv: 韓軍艦尾只有兩門20mm火神砲 01/09 08:24
10F：推 AirWinters: 就跟拿槍的被近身刀死一樣 01/09 08:28
11F：推 afv: 因為第二次延坪海戰的教訓，韓軍開發尹永夏（那艘被擊沈的韓 01/09 08:29
12F：→ afv: 軍巡邏艇艇長，戰死）級，艦首76砲、艦尾40快砲 01/09 08:29
13F：→ afv: 然後尹永夏級重要部位（駕駛室、戰情室）裝甲強化 01/09 08:30
14F：推 kcfan: 本戰役有拍成電影，第四台播過，有興趣可以看看 01/09 09:43
※ 編輯: saltlake (114.24.73.195 臺灣), 01/09/2023 11:36:28
15F：推 arias: 這場南韓也很難說是打輸 最多只能說打平 01/09 12:30
16F：推 kingstongyu: 飛彈講求的是一擊必中,要是砲彈打移動中的物體也是一 01/09 12:50
17F：→ kingstongyu: 擊必中那二戰前就不會有大艦巨砲的思維了.魚雷機打沉 01/09 12:51
18F：→ kingstongyu: 戰列艦要比砲彈來的簡單多了 01/09 12:52
19F：→ kingstongyu: 更正:是轉變為航母決戰的思維了 01/09 12:54
20F：推 afv: 第一次延坪海戰時，兩邊先玩碰碰船撞來撞去，北韓有艘砲艇受 01/09 13:18
21F：→ afv: 不了，先用機槍跟25mm機砲開火，被南韓方用76砲、40快砲跟20m 01/09 13:18
22F：→ afv: m火神砲回擊 01/09 13:18
23F：→ ja23072008: ROE跟巡護問題。 01/09 16:11
24F：→ kuma660224: 第二次是北韓先制攻擊 近距離射擊 01/09 23:31
25F：→ kuma660224: 主要還是誰先射的問題 01/09 23:32
26F：→ kuma660224: 因為小艇就算有裝甲也擋不住85砲 01/09 23:32
27F：→ kuma660224: 那打不准 但雙方一開始就很近了 隨便也中 01/09 23:33
28F：→ kuma660224: 這不是正常海戰 所以對各國海軍無影響 01/09 23:34
29F：推 rommel1: 一炮打中艦橋 01/10 07:20
30F：推 afv: 其實兩場都是北韓先開火，只是第一場看起來是北韓方未準備好 01/10 09:32
31F：→ afv: 要開火擊沈對手（尚未改裝T34/85的砲塔，且一開始是先碰碰船 01/10 09:32
32F：→ afv: ，不是站在有利開火的位置） 01/10 09:32
33F：→ afv: 第二場北韓方就真的是要來擊沈南韓砲艇，幫上次復仇（第一場 01/10 09:33
34F：→ afv: 北韓被擊沈一艘） 01/10 09:33
35F：推 vt1009: 蘇聯在二戰的內河炮艇就有改裝坦克炮塔的 01/10 21:37
36F：→ kuma660224: 不影響造艦思想是因為除了南北韓 01/10 22:56
37F：→ kuma660224: 其他地方早就不流行目視近距碰船砲擊 01/10 22:56
38F：→ kuma660224: 就像你難道中印拿出狼牙棒與大刀與武術 01/10 22:57
39F：→ kuma660224: 看了就改變建軍思路？不會，因為別處不這樣玩 01/10 22:58
日本海上自衛隊驅離外國船隻不是也有碰碰船的規定?
解放軍海軍在南海和東南亞諸國的「海上溝通程序」又如何呢?
※ 編輯: saltlake (114.24.73.195 臺灣), 01/11/2023 00:46:28
40F：推 iamoldtwo: ☺ 01/11 10:40
41F：推 katana89: 那是因為還沒真的打起來只能用碰的跟嘴砲 真的這樣去幫 01/12 13:01
42F：→ katana89: 船裝回撞角或重練跳幫戰術的才叫笑話 01/12 13:01