作者kobebrian (bryant)
看板Warfare
標題[問題] 日本帝國海軍建軍之戰略方向？
時間Fri Dec 30 10:47:57 2022
想請問各位專業版友
20世紀初 尤其以戰間期中
日本海軍不惜大舉舉債
也要組建一支龐大規模的藍水海軍
包括後來熟知的一、二航戰的六艘航空母艦
其目標是為了搶佔東南亞資源區並確保其安全？
還是當時就已經有和美國爭霸西太平洋地區的戰略規劃？
我的認知是 如果要擴張勢力至東南亞
基本上一定會影響到英美等國在東南亞的利益
因此勢必得組建一支有能力給予兩棲作戰能量的海軍
但日本海軍組建航母應該不可能只為了「防守」東南亞島嶼而組建
航母更多的是提供海軍在遠洋作戰時的機動和打擊能力 單純防守靠陸基基地應該更有效率且便宜
但昨天有版友在他版說日本當年根本沒有要和美國爭霸太平洋 就像現在中國拿台灣也沒有要跟美國爭霸太平洋（？
才想發問 日本海軍當初的建軍戰略到底有沒有和美國爭霸太平洋地區主導權？而美國當時是否也已經視日本為爭霸太平洋的頭號競爭對手？
謝謝大家
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1F：→ Oswyn: 防守東南亞？ 東南亞那時都是西方殖民地防守個O 12/30 10:57
2F：→ kobebrian: 他的意思是打下來後防守就好 沒有要跟美國爭霸太平洋 12/30 11:04
3F：→ kobebrian: （？ 12/30 11:04
4F：→ kobebrian: 是版友IBIZA的想法 想問日本當初建軍時的戰略是不是就 12/30 11:05
5F：→ kobebrian: 已經將美國視為爭霸太平洋的競爭對手 12/30 11:05
6F：→ vwpassat: 日本的終極目標是征服全世界啊！ 12/30 11:45
7F：推 zick0704: 日本帝國海軍發展的假想敵一直都在變啊，從滿清-沙俄- 12/30 11:46
8F：→ zick0704: 英國-美國，搞航母就是因為條約噸位限制的關係 12/30 11:46
9F：→ zick0704: 如果那個平行世界裡美國沒有對日本經濟制裁，日本會打 12/30 11:50
10F：→ zick0704: 東南亞？ 12/30 11:50
11F：→ innominate: 那個年代又沒有WTO跟貿易全球化，那時還有帝國主義跟 12/30 13:41
12F：→ innominate: 殖民地，你不能跟現代比 12/30 13:41
13F：推 katana89: 日美開始成為戰略對手 不管用什麼標準去看 不脫最早始於 12/30 13:50
14F：→ katana89: 日俄戰爭後最晚於戰間期兩者之中 12/30 13:50
15F：→ katana89: 然後航母一開始的設計目的是做艦隊的耳目跟騷擾敵方用 12/30 13:51
16F：→ katana89: 談戰略跟觀念轉變 時間關係很重要 不能亂套變張飛打岳飛 12/30 13:52
17F：→ kobebrian: 所以航母不是作為日美爭霸太平洋的證明 但日美的確都 12/30 14:00
18F：→ kobebrian: 視對方為戰略對手 是這樣的意思嗎 12/30 14:00
19F：推 zick0704: 最晚應該在華盛頓條約那時就開始把美國視為假想敵了吧 12/30 14:15
20F：→ zick0704: 以中途島來說，航母後面還跟了整票大砲啊 12/30 14:17
21F：推 wl00669773: 他版是哪裡，我先看一下 12/30 14:19
22F：推 dustlike: 想是想爭霸呀 問題是沒那個屁股 12/30 14:42
23F：→ dustlike: 日本戰間期艦隊建軍戰略是依據"九段決戰" 你可以找一下 12/30 14:44
24F：→ dustlike: 另外戰間期各國海軍都還在尋找航母的使用方向 包含美國 12/30 14:45
25F：→ dustlike: 在內也是到了太平洋戰爭開打才了解飛機真的能痛宰戰艦 12/30 14:46
26F：→ dustlike: 集中航空力量運用才是王道 12/30 14:46
27F：推 iamoldtwo: ☺ 12/30 15:02
28F：→ vwpassat: 真正奠定空母地位的是馬來西亞海戰（Z艦隊覆滅之戰） 12/30 15:28
29F：→ kobebrian: 政黑版 在「討論」中國目前是否有以拿下台灣為第一步 12/30 15:31
30F：→ kobebrian: 實現和美國爭奪太平洋的戰略目標 他覺得沒有 我覺得有 12/30 15:31
31F：→ kobebrian: 然後也在討論烏克蘭和台灣在美國戰略裡面的重要程度 12/30 15:31
32F：→ kobebrian: 比較 他覺得烏克蘭後面有歐盟的龐大利益 所以對美國來 12/30 15:31
33F：→ kobebrian: 說更重要 我覺得美國更看重國際水道的掌握 所以台灣的 12/30 15:31
34F：→ kobebrian: 戰略地位對美國來說更重要 12/30 15:31
36F：→ kobebrian: .FC3.html 12/30 15:34
38F：→ kobebrian: tt.cc/bbs/Warfare/M.1672368479.A.818.html 12/30 15:34
39F：→ kobebrian: 奇怪 一直貼不過來 12/30 15:35
40F：→ kobebrian: Re: [黑特] 幹操你媽美國，難怪一堆人反美。 https:/ 12/30 15:35
41F：→ kobebrian: /webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1672308100.A.FC3.ht 12/30 15:35
42F：→ kobebrian: ml 12/30 15:35
43F：→ kobebrian: 算了 反正就是IBIZA在政黑發的文 在推文裡面「討論」 12/30 15:36
44F：→ kobebrian: 了一下 12/30 15:36
45F：→ kobebrian: 後面就扯到美日過去有沒有視對方為爭霸太平洋的戰略對 12/30 15:43
46F：→ kobebrian: 手 他覺得日本沒有 我覺得有 大概是這樣 12/30 15:43
47F：推 fw190a: 爭霸太平洋/西太平洋/東南亞進出，首先要看這些詞定義範圍 12/30 17:03
48F：→ fw190a: 確保東南亞資源，跟西太平洋爭霸。完全可能是換句話說 12/30 17:08
49F：→ fw190a: 但對日本來說，即使鞏固西太平洋，也是對美國戰略上呈守勢 12/30 17:09
50F：→ jimmy5680: 警告，請注意板規5. 12/30 17:21
51F：推 rommel1: 打贏清.沙俄後 想跟歐美一樣變成強國擴張 12/31 07:02
52F：→ rommel1: 但推到中國就卡住了 12/31 07:03
53F：→ rommel1: 美國制裁日本 日本才決定跟美國開戰 12/31 07:04
54F：推 katana89: 以戰間期的邏輯來講 日本建航母的動機是要跟美軍在太平 12/31 07:39
55F：→ katana89: 洋艦隊決戰複製如日本海戰般的勝利 所以定出對馬海戰戰 12/31 07:39
56F：→ katana89: 略強化版-九段決戰 推動這個戰略的另一個因素是海軍條約 12/31 07:39
57F：→ katana89: 也限制日本不能在從德國奪得的太平洋島嶼要塞化 12/31 07:39
58F：推 wl00669773: 日本海軍 先從kaigun開始看吧 12/31 07:40
59F：→ katana89: 戰間期的航母類似今天的無人艦 如何用各國都還在摸索 12/31 07:42
61F：推 wl00669773: From Washington to London:Japanese Navy and the po 12/31 07:47
62F：→ wl00669773: litics of naval limitation 12/31 07:47
63F：→ wl00669773: 你的問題1.日本海軍是否要與美國爭霸太平洋 去找 12/31 07:48
64F：→ wl00669773: 如上的華盛頓海軍條約跟日本海軍戰略相關研究即可 12/31 07:48
65F：→ wl00669773: 2.航母艦隊的目標 除日文文獻外可參閱 12/31 07:49
66F：→ wl00669773: THE PACIFIC WAR PAPERS: JAPANESE DOCUMENTS OF 12/31 07:49
67F：→ wl00669773: WORLD WAR II 12/31 07:49
68F：推 wl00669773: kaigun的話 可以先看看188~189頁 12/31 07:53
69F：→ wl00669773: *kaigun兩個問題都能回答 188~189回答問題1 12/31 07:58
70F：→ kira925: 應該說 怎樣叫做爭霸這句話是很模糊的 12/31 22:03
71F：→ kira925: 對半分是不是爭霸? 12/31 22:03
72F：→ Rinehot: 美日衝突的矛盾癥結點在於東亞的利益分配問題，美國的條 12/31 22:49
73F：→ Rinehot: 件就是日本不能朝東南亞擴張，中國要維持門戶開放，剩下 12/31 22:49
74F：→ Rinehot: 什麼滿洲國之類日本要北進美國是不管的。 12/31 22:49
75F：→ Rinehot: 簡單講，即使日本沒有想要挑戰美國在東亞的意圖，只要日 12/31 23:12
76F：→ Rinehot: 本超出美國劃定的底線，美國還是會把日本視為假想敵，實 12/31 23:12
77F：→ Rinehot: 際上日本也很清楚這點。 12/31 23:12
78F：→ Rinehot: 美日諒解案算是美國方面一個很明確的底線。 12/31 23:18
79F：推 features: 日本搞出赤城加賀是因為條約限制 01/01 00:52
80F：推 iamoldtwo: 美英日海軍三強，戰前都是以戰艦為主。☺ 所以才有限 01/04 13:18
81F：→ iamoldtwo: 制。☺ 英國Z艦隊慘敗，各國才知道時代變了。☺ 01/04 13:18