作者kobebrian (bryant)
看板Warfare
标题[问题] 日本帝国海军建军之战略方向？
时间Fri Dec 30 10:47:57 2022
想请问各位专业版友
20世纪初 尤其以战间期中
日本海军不惜大举举债
也要组建一支庞大规模的蓝水海军
包括後来熟知的一、二航战的六艘航空母舰
其目标是为了抢占东南亚资源区并确保其安全？
还是当时就已经有和美国争霸西太平洋地区的战略规划？
我的认知是 如果要扩张势力至东南亚
基本上一定会影响到英美等国在东南亚的利益
因此势必得组建一支有能力给予两栖作战能量的海军
但日本海军组建航母应该不可能只为了「防守」东南亚岛屿而组建
航母更多的是提供海军在远洋作战时的机动和打击能力 单纯防守靠陆基基地应该更有效率且便宜
但昨天有版友在他版说日本当年根本没有要和美国争霸太平洋 就像现在中国拿台湾也没有要跟美国争霸太平洋（？
才想发问 日本海军当初的建军战略到底有没有和美国争霸太平洋地区主导权？而美国当时是否也已经视日本为争霸太平洋的头号竞争对手？
谢谢大家
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1F：→ Oswyn: 防守东南亚？ 东南亚那时都是西方殖民地防守个O 12/30 10:57
2F：→ kobebrian: 他的意思是打下来後防守就好 没有要跟美国争霸太平洋 12/30 11:04
3F：→ kobebrian: （？ 12/30 11:04
4F：→ kobebrian: 是版友IBIZA的想法 想问日本当初建军时的战略是不是就 12/30 11:05
5F：→ kobebrian: 已经将美国视为争霸太平洋的竞争对手 12/30 11:05
6F：→ vwpassat: 日本的终极目标是征服全世界啊！ 12/30 11:45
7F：推 zick0704: 日本帝国海军发展的假想敌一直都在变啊，从满清-沙俄- 12/30 11:46
8F：→ zick0704: 英国-美国，搞航母就是因为条约吨位限制的关系 12/30 11:46
9F：→ zick0704: 如果那个平行世界里美国没有对日本经济制裁，日本会打 12/30 11:50
10F：→ zick0704: 东南亚？ 12/30 11:50
11F：→ innominate: 那个年代又没有WTO跟贸易全球化，那时还有帝国主义跟 12/30 13:41
12F：→ innominate: 殖民地，你不能跟现代比 12/30 13:41
13F：推 katana89: 日美开始成为战略对手 不管用什麽标准去看 不脱最早始於 12/30 13:50
14F：→ katana89: 日俄战争後最晚於战间期两者之中 12/30 13:50
15F：→ katana89: 然後航母一开始的设计目的是做舰队的耳目跟骚扰敌方用 12/30 13:51
16F：→ katana89: 谈战略跟观念转变 时间关系很重要 不能乱套变张飞打岳飞 12/30 13:52
17F：→ kobebrian: 所以航母不是作为日美争霸太平洋的证明 但日美的确都 12/30 14:00
18F：→ kobebrian: 视对方为战略对手 是这样的意思吗 12/30 14:00
19F：推 zick0704: 最晚应该在华盛顿条约那时就开始把美国视为假想敌了吧 12/30 14:15
20F：→ zick0704: 以中途岛来说，航母後面还跟了整票大炮啊 12/30 14:17
21F：推 wl00669773: 他版是哪里，我先看一下 12/30 14:19
22F：推 dustlike: 想是想争霸呀 问题是没那个屁股 12/30 14:42
23F：→ dustlike: 日本战间期舰队建军战略是依据"九段决战" 你可以找一下 12/30 14:44
24F：→ dustlike: 另外战间期各国海军都还在寻找航母的使用方向 包含美国 12/30 14:45
25F：→ dustlike: 在内也是到了太平洋战争开打才了解飞机真的能痛宰战舰 12/30 14:46
26F：→ dustlike: 集中航空力量运用才是王道 12/30 14:46
27F：推 iamoldtwo: ☺ 12/30 15:02
28F：→ vwpassat: 真正奠定空母地位的是马来西亚海战（Z舰队覆灭之战） 12/30 15:28
29F：→ kobebrian: 政黑版 在「讨论」中国目前是否有以拿下台湾为第一步 12/30 15:31
30F：→ kobebrian: 实现和美国争夺太平洋的战略目标 他觉得没有 我觉得有 12/30 15:31
31F：→ kobebrian: 然後也在讨论乌克兰和台湾在美国战略里面的重要程度 12/30 15:31
32F：→ kobebrian: 比较 他觉得乌克兰後面有欧盟的庞大利益 所以对美国来 12/30 15:31
33F：→ kobebrian: 说更重要 我觉得美国更看重国际水道的掌握 所以台湾的 12/30 15:31
34F：→ kobebrian: 战略地位对美国来说更重要 12/30 15:31
36F：→ kobebrian: .FC3.html 12/30 15:34
38F：→ kobebrian: tt.cc/bbs/Warfare/M.1672368479.A.818.html 12/30 15:34
39F：→ kobebrian: 奇怪 一直贴不过来 12/30 15:35
40F：→ kobebrian: Re: [黑特] 干操你妈美国，难怪一堆人反美。 https:/ 12/30 15:35
41F：→ kobebrian: /webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1672308100.A.FC3.ht 12/30 15:35
42F：→ kobebrian: ml 12/30 15:35
43F：→ kobebrian: 算了 反正就是IBIZA在政黑发的文 在推文里面「讨论」 12/30 15:36
44F：→ kobebrian: 了一下 12/30 15:36
45F：→ kobebrian: 後面就扯到美日过去有没有视对方为争霸太平洋的战略对 12/30 15:43
46F：→ kobebrian: 手 他觉得日本没有 我觉得有 大概是这样 12/30 15:43
47F：推 fw190a: 争霸太平洋/西太平洋/东南亚进出，首先要看这些词定义范围 12/30 17:03
48F：→ fw190a: 确保东南亚资源，跟西太平洋争霸。完全可能是换句话说 12/30 17:08
49F：→ fw190a: 但对日本来说，即使巩固西太平洋，也是对美国战略上呈守势 12/30 17:09
50F：→ jimmy5680: 警告，请注意板规5. 12/30 17:21
51F：推 rommel1: 打赢清.沙俄後 想跟欧美一样变成强国扩张 12/31 07:02
52F：→ rommel1: 但推到中国就卡住了 12/31 07:03
53F：→ rommel1: 美国制裁日本 日本才决定跟美国开战 12/31 07:04
54F：推 katana89: 以战间期的逻辑来讲 日本建航母的动机是要跟美军在太平 12/31 07:39
55F：→ katana89: 洋舰队决战复制如日本海战般的胜利 所以定出对马海战战 12/31 07:39
56F：→ katana89: 略强化版-九段决战 推动这个战略的另一个因素是海军条约 12/31 07:39
57F：→ katana89: 也限制日本不能在从德国夺得的太平洋岛屿要塞化 12/31 07:39
58F：推 wl00669773: 日本海军 先从kaigun开始看吧 12/31 07:40
59F：→ katana89: 战间期的航母类似今天的无人舰 如何用各国都还在摸索 12/31 07:42
61F：推 wl00669773: From Washington to London:Japanese Navy and the po 12/31 07:47
62F：→ wl00669773: litics of naval limitation 12/31 07:47
63F：→ wl00669773: 你的问题1.日本海军是否要与美国争霸太平洋 去找 12/31 07:48
64F：→ wl00669773: 如上的华盛顿海军条约跟日本海军战略相关研究即可 12/31 07:48
65F：→ wl00669773: 2.航母舰队的目标 除日文文献外可参阅 12/31 07:49
66F：→ wl00669773: THE PACIFIC WAR PAPERS: JAPANESE DOCUMENTS OF 12/31 07:49
67F：→ wl00669773: WORLD WAR II 12/31 07:49
68F：推 wl00669773: kaigun的话 可以先看看188~189页 12/31 07:53
69F：→ wl00669773: *kaigun两个问题都能回答 188~189回答问题1 12/31 07:58
70F：→ kira925: 应该说 怎样叫做争霸这句话是很模糊的 12/31 22:03
71F：→ kira925: 对半分是不是争霸? 12/31 22:03
72F：→ Rinehot: 美日冲突的矛盾症结点在於东亚的利益分配问题，美国的条 12/31 22:49
73F：→ Rinehot: 件就是日本不能朝东南亚扩张，中国要维持门户开放，剩下 12/31 22:49
74F：→ Rinehot: 什麽满洲国之类日本要北进美国是不管的。 12/31 22:49
75F：→ Rinehot: 简单讲，即使日本没有想要挑战美国在东亚的意图，只要日 12/31 23:12
76F：→ Rinehot: 本超出美国划定的底线，美国还是会把日本视为假想敌，实 12/31 23:12
77F：→ Rinehot: 际上日本也很清楚这点。 12/31 23:12
78F：→ Rinehot: 美日谅解案算是美国方面一个很明确的底线。 12/31 23:18
79F：推 features: 日本搞出赤城加贺是因为条约限制 01/01 00:52
80F：推 iamoldtwo: 美英日海军三强，战前都是以战舰为主。☺ 所以才有限 01/04 13:18
81F：→ iamoldtwo: 制。☺ 英国Z舰队惨败，各国才知道时代变了。☺ 01/04 13:18