作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Warfare
標題Re: [問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力
時間Sun Dec 25 17:32:43 2022
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: 標題: [問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力
: 時間: Fri Dec 23 21:51:29 2022
:
: 如題。遇到前方敵軍衝鋒(尤其大量騎兵與奔跑的步兵)衝向己方「不動」的盾牌陣(假
: 設有數十排人牆緊緊前後頂住),後幾排的盾牌兵固然承受對方衝鋒的衝擊力小。
:
: 但是第一排的盾牌兵承受的衝鋒物理力,盾牌陣加上後方人員頂住前方,使得前方來臨的
: 衝擊力無法卸掉,那麼第一排的盾牌兵豈不受很重的內傷?
:
: 盾牌兵固然會伸出長槍,但若是衝鋒的敵方有一些硬裝備或設施隨同第一波衝鋒,那麼
: 敵兵也不一定用肉身硬碰第一排盾牌兵的長槍,所以不致減緩衝鋒前進速度,那麼第一排
: 盾牌兵依舊會遇到大量衝擊而來的物理力啊?
簡單說就是電影都是假的,
比較接近真實應該是HBO影集《羅馬》
https://www.youtube.com/watch?v=J7MYlRzLqD0
(而且也只有這段,第二季又走好萊塢風格...爛...)
而且盾牌也不是用來推擠,
羅馬士兵也非常重視肉搏格鬥技。
https://youtube.com/watch?v=jnoiTX0xZ0Y
: → stuj9019: 騎兵開全速當然是頂不住 但步兵的話人的衝擊力其實沒到 12/24 02:43
: → stuj9019: 那麼高 12/24 02:43
沒這回事...
: 推 kingstongyu: 說實在的幹嘛用重騎兵衝陣?!這樣是很蠢的決戰.偏不跟 12/24 11:28
: → kingstongyu: 你打決戰,打你補給線糧道,不然埋伏險要處 12/24 11:29
『重騎兵』主要是擋拋射武器,弓箭、投石等等
騎兵衝鋒並非是衝撞敵方,而是『嚇跑』敵人,
讓敵人恐懼奔逃,然後騎士在從後追擊。
如果敵人沒嚇跑?就回頭再來一波衝鋒,
第二波不行就第三波、第四波...
騎士優勢在於他們有機動性,也掌握戰場主導性,
敵人追我就跑,敵人退我就追,
而且騎士至少會有兩匹馬和一位武裝隨從在旁照顧,
所以體力消耗戰騎士佔盡優勢,
反觀步兵機動力差,所以面對騎兵頻繁衝鋒疲勞和恐懼增加,
最後崩潰而瓦解。
但也不是步兵面對騎兵就是劣勢,
像是莫拉特戰役就是瑞士方陣圍殺勃艮第公爵大膽查理的騎兵。
雖然大膽查理還是靠他的馬逃出戰場,但是他的大量士兵可沒逃出。
騎兵被包圍失去機動力也是死路一條...
https://youtube.com/watch?v=vUkVcjCz6Jc
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1F:推 kingstongyu: 蒙古在西征時搭配弓箭而且不會打攻城戰,打攻城戰的 12/25 18:51
2F:→ kingstongyu: 都是前來投靠蒙古的傭兵,俘虜,後來吸收中西亞和歐洲 12/25 18:53
3F:→ kingstongyu: 的投石車擊破城牆殺進城裡 12/25 18:55
不知道,
蒙古人會吸收或是利用外來的攻城戰術和科技,
但是不代表他們不會攻城(畢竟這牽扯到強奪戰利品的時機)
4F:推 atteleitus: 騎兵還是會用來衝撞吧,亞歷山大大帝的錘砧戰術不就是 12/25 19:25
5F:→ atteleitus: 用騎兵衝擊跟方陣纏鬥的敵人來擊潰對手的嗎 12/25 19:25
衝鋒不等於衝撞喔~~~
畢竟馬老爺比人類聰明,看到前面一堆人類還有一堆尖尖的東西,
牠們也是會打死不前進的...
而亞歷山大的騎兵作戰是把長矛高舉過頭,由上往下戳或是拋出
這是西元前332年的亞歷山大石棺
https://i.imgur.com/hAZ7IL0.jpg
上面有亞歷山大和波斯人作戰的雕刻(那個獅子頭盔很明顯)
亞歷山大就是把長矛舉起戳擊敵人。
西方騎兵這種戰法持續超過1000年,
直到紀錄1066年征服者威廉的黑斯廷斯之戰役的貝葉地毯
https://i.imgur.com/5Og0OTZ.jpg
https://i.imgur.com/7hPqWB1.jpg
騎兵還是把長矛高舉過頭用戳擊或是拋射來攻擊,
但是移動時則是會把長矛夾在腋下(不可能一直高舉吧)
另外還可以看這影片,這段主要是講Kite shield(風箏盾牌)
騎兵左邊掛著風箏盾牌,拋出長矛後右轉,靠盾牌保護自己後退
https://youtube.com/watch?v=4dCBMNCEMII&feature=shares&t=1880
但是中世紀後期衝鋒時長矛都夾在腋下。
因為出現新式的『成列衝鋒』戰術。
數名甚至十幾名騎士要盡可能靠緊,
甚至要到衝鋒時會撞到旁邊騎士膝蓋的程度,
這需要十分高超的騎乘技術才不會翻倒
這樣能讓敵人心裡感到恐懼,因為你看到不是很多騎士,
而是『一大坨』的生物,體積差距帶來的心理恐懼會讓你往兩側閃避,
最後方陣瓦解,步兵被騎士追逐砍殺。
『成列衝鋒』戰術在現在英國鎮暴警察中還能看到
https://youtube.com/watch?v=_qhUTF4hOp8
6F:推 GTHO: 應該是你正在跟面前的敵方陣廝殺,後背衝來一群騎兵,還沒 12/25 21:13
7F:→ GTHO: 撞到你就會跑了吧 12/25 21:13
※ 編輯: sfsm (114.26.84.186 臺灣), 12/25/2022 22:22:00
8F:推 atteleitus: 不過如果騎兵能衝到長矛或馬刀可以殺傷敵兵的範圍 那 12/26 07:51
9F:→ atteleitus: 與撞進去也差不多吧 除非說可以在陣前猛然收力勒馬掉 12/26 07:51
10F:→ atteleitus: 頭 12/26 07:51
11F:→ atteleitus: 同意衝擊戰術主要是用來震攝敵方潰散 但不代表騎兵都 12/26 08:14
12F:→ atteleitus: 不會直接衝擊敵方陣線 12/26 08:14
13F:→ sdiaa: 直接撞進去 萬一敵方訓練有素士氣高昂硬扛住 騎兵就全滅了 12/26 08:29
14F:→ sdiaa: 一般會保存實力 沒事不會做風險這麼大的事 12/26 08:32
15F:推 overno: 沒特別訓練的話,馬也不會笨笨的去盾牌牆或人牆 12/26 09:43
16F:推 HarukaJ: 是說經典的阿金庫爾也算步兵利用地形跟戰場狀況幹翻騎兵 12/27 09:22
17F:→ HarukaJ: 的一例吧 12/27 09:22
18F:推 LUDWIN: 通常步兵就是征來的農民,鬥志和戰力都很差,騎兵衝來只會 12/31 21:49
19F:→ LUDWIN: 閃而已,而且那些指揮官早就習慣或是計畫之一了 12/31 21:49
20F:→ LUDWIN: 像早期羅馬那種可以把步兵團當成主力的是因為公民制度 12/31 21:50
21F:→ LUDWIN: 步兵才能打會打,但數量就跟抓農夫當兵時代不能相比了 12/31 21:50