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※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言: : 标题: [问题] 电影里盾牌阵第一排的兵受到前後的物理力 : 时间: Fri Dec 23 21:51:29 2022 : : 如题。遇到前方敌军冲锋(尤其大量骑兵与奔跑的步兵)冲向己方「不动」的盾牌阵(假 : 设有数十排人墙紧紧前後顶住),後几排的盾牌兵固然承受对方冲锋的冲击力小。 : : 但是第一排的盾牌兵承受的冲锋物理力,盾牌阵加上後方人员顶住前方,使得前方来临的 : 冲击力无法卸掉,那麽第一排的盾牌兵岂不受很重的内伤? : : 盾牌兵固然会伸出长枪,但若是冲锋的敌方有一些硬装备或设施随同第一波冲锋,那麽 : 敌兵也不一定用肉身硬碰第一排盾牌兵的长枪,所以不致减缓冲锋前进速度,那麽第一排 : 盾牌兵依旧会遇到大量冲击而来的物理力啊? 简单说就是电影都是假的, 比较接近真实应该是HBO影集《罗马》 https://www.youtube.com/watch?v=J7MYlRzLqD0
(而且也只有这段,第二季又走好莱坞风格...烂...) 而且盾牌也不是用来推挤, 罗马士兵也非常重视肉搏格斗技。 https://youtube.com/watch?v=jnoiTX0xZ0Y : → stuj9019: 骑兵开全速当然是顶不住 但步兵的话人的冲击力其实没到 12/24 02:43 : → stuj9019: 那麽高 12/24 02:43 没这回事... : 推 kingstongyu: 说实在的干嘛用重骑兵冲阵?!这样是很蠢的决战.偏不跟 12/24 11:28 : → kingstongyu: 你打决战,打你补给线粮道,不然埋伏险要处 12/24 11:29 『重骑兵』主要是挡抛射武器,弓箭、投石等等 骑兵冲锋并非是冲撞敌方,而是『吓跑』敌人, 让敌人恐惧奔逃,然後骑士在从後追击。 如果敌人没吓跑?就回头再来一波冲锋, 第二波不行就第三波、第四波... 骑士优势在於他们有机动性,也掌握战场主导性, 敌人追我就跑,敌人退我就追, 而且骑士至少会有两匹马和一位武装随从在旁照顾, 所以体力消耗战骑士占尽优势, 反观步兵机动力差,所以面对骑兵频繁冲锋疲劳和恐惧增加, 最後崩溃而瓦解。 但也不是步兵面对骑兵就是劣势, 像是莫拉特战役就是瑞士方阵围杀勃艮第公爵大胆查理的骑兵。 虽然大胆查理还是靠他的马逃出战场,但是他的大量士兵可没逃出。 骑兵被包围失去机动力也是死路一条... https://youtube.com/watch?v=vUkVcjCz6Jc --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.84.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1671960767.A.EFD.html
1F:推 kingstongyu: 蒙古在西征时搭配弓箭而且不会打攻城战,打攻城战的 12/25 18:51
2F:→ kingstongyu: 都是前来投靠蒙古的佣兵,俘虏,後来吸收中西亚和欧洲 12/25 18:53
3F:→ kingstongyu: 的投石车击破城墙杀进城里 12/25 18:55
不知道, 蒙古人会吸收或是利用外来的攻城战术和科技, 但是不代表他们不会攻城(毕竟这牵扯到强夺战利品的时机)
4F:推 atteleitus: 骑兵还是会用来冲撞吧,亚历山大大帝的锤砧战术不就是 12/25 19:25
5F:→ atteleitus: 用骑兵冲击跟方阵缠斗的敌人来击溃对手的吗 12/25 19:25
冲锋不等於冲撞喔~~~ 毕竟马老爷比人类聪明,看到前面一堆人类还有一堆尖尖的东西, 牠们也是会打死不前进的... 而亚历山大的骑兵作战是把长矛高举过头,由上往下戳或是抛出 这是西元前332年的亚历山大石棺 https://i.imgur.com/hAZ7IL0.jpg
上面有亚历山大和波斯人作战的雕刻(那个狮子头盔很明显) 亚历山大就是把长矛举起戳击敌人。 西方骑兵这种战法持续超过1000年, 直到纪录1066年征服者威廉的黑斯廷斯之战役的贝叶地毯 https://i.imgur.com/5Og0OTZ.jpg
https://i.imgur.com/7hPqWB1.jpg
骑兵还是把长矛高举过头用戳击或是抛射来攻击, 但是移动时则是会把长矛夹在腋下(不可能一直高举吧) 另外还可以看这影片,这段主要是讲Kite shield(风筝盾牌) 骑兵左边挂着风筝盾牌,抛出长矛後右转,靠盾牌保护自己後退 https://youtube.com/watch?v=4dCBMNCEMII&feature=shares&t=1880 但是中世纪後期冲锋时长矛都夹在腋下。 因为出现新式的『成列冲锋』战术。 数名甚至十几名骑士要尽可能靠紧, 甚至要到冲锋时会撞到旁边骑士膝盖的程度, 这需要十分高超的骑乘技术才不会翻倒 这样能让敌人心里感到恐惧,因为你看到不是很多骑士, 而是『一大坨』的生物,体积差距带来的心理恐惧会让你往两侧闪避, 最後方阵瓦解,步兵被骑士追逐砍杀。 『成列冲锋』战术在现在英国镇暴警察中还能看到 https://youtube.com/watch?v=_qhUTF4hOp8
6F:推 GTHO: 应该是你正在跟面前的敌方阵厮杀,後背冲来一群骑兵,还没 12/25 21:13
7F:→ GTHO: 撞到你就会跑了吧 12/25 21:13
※ 编辑: sfsm (114.26.84.186 台湾), 12/25/2022 22:22:00
8F:推 atteleitus: 不过如果骑兵能冲到长矛或马刀可以杀伤敌兵的范围 那 12/26 07:51
9F:→ atteleitus: 与撞进去也差不多吧 除非说可以在阵前猛然收力勒马掉 12/26 07:51
10F:→ atteleitus: 头 12/26 07:51
11F:→ atteleitus: 同意冲击战术主要是用来震摄敌方溃散 但不代表骑兵都 12/26 08:14
12F:→ atteleitus: 不会直接冲击敌方阵线 12/26 08:14
13F:→ sdiaa: 直接撞进去 万一敌方训练有素士气高昂硬扛住 骑兵就全灭了 12/26 08:29
14F:→ sdiaa: 一般会保存实力 没事不会做风险这麽大的事 12/26 08:32
15F:推 overno: 没特别训练的话,马也不会笨笨的去盾牌墙或人墙 12/26 09:43
16F:推 HarukaJ: 是说经典的阿金库尔也算步兵利用地形跟战场状况干翻骑兵 12/27 09:22
17F:→ HarukaJ: 的一例吧 12/27 09:22
18F:推 LUDWIN: 通常步兵就是征来的农民,斗志和战力都很差,骑兵冲来只会 12/31 21:49
19F:→ LUDWIN: 闪而已,而且那些指挥官早就习惯或是计画之一了 12/31 21:49
20F:→ LUDWIN: 像早期罗马那种可以把步兵团当成主力的是因为公民制度 12/31 21:50
21F:→ LUDWIN: 步兵才能打会打,但数量就跟抓农夫当兵时代不能相比了 12/31 21:50







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