作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [心得] 讀書心得:德國戰爭的神話與現實
時間Sat Dec 10 03:34:30 2022
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
要找資料,幹嘛不找專門討論各國軍事效能的Military Effectiveness
Vol. 3講二戰 (Cambridge 2010)
以該書第二章討論美軍效能而言,很直接點出美軍在歐洲過度重視戰略轟炸,
導致戰術空襲和地面部隊人員素質不足,
另外美軍總參編定的師數量太少,則導致不能輪換下來有效吸收補充人員,
太平洋方面因為是跳島作戰,陸軍和海陸都不必持續作戰太久,整補比較有餘裕,
美軍的戰略與作戰層面也都更符合太平洋戰爭的戰區想定、戰前部署更不用提,
這都導致美軍在太平洋的素質和表現可能都優於歐陸
與其說德軍有多強,單純是美軍不把歐洲戰區的地面部隊排在優先而已
(but 作者認為戰略轟炸符合美軍的戰略思想)
另外該書認為美軍的防守能力是很堅強的,只是較缺乏進攻技巧,
尤其是跨兵種的協同作戰能力
第二章結論就提到美軍二戰表現長期受到英國與德國研究者的忽視
實際上美軍表現在多數領域是很優秀的,其缺陷也大多在二戰結束前已有改善
(白話文:德吹智障太多了)
另外,The GI Offensive in Europe: The Triumph of American Infantry Divisions,
1941-1945 (Peter R. Mansoor, 1999)則是專門寫了這本書來幫美軍步兵辯駁
他認為德軍讓單位在前線打到殘,再調到後方重建,並沒有比美軍的補充兵制度人道
他也認為美軍步兵在二戰後期歐洲的表現已經相當優異
我以前也在別的書看到有作者提到說美軍在諾曼第作戰後期,
步兵能力和德軍足以匹敵,只是忘了是哪本書了,一時之間沒找到
事實上,前述書籍也都指出,諾曼第作戰後半是美軍在歐陸表現最好的時刻
(更後面就因為大量傷亡和補充兵制度的缺點而下滑了)
: "美國人是我們這邊的義大利人”-C.J.迪克,1944年夏季西線的決定性與非決定的戰役。
沒找到在書的哪裡,不知道前後文,煩請告知。
: "比起其它的專業單位,步兵與其基層軍官在美國陸軍中素質是最差的,最好的人才都被
: 別人挑走了,剩下的才留給步兵單位,這跟德軍把最好的人才留在戰鬥單位中完全不一樣
: 。"-John A. English,論步兵。
: "德國軍官比我們軍官更懂戰爭的藝術,德國士兵更知道為何而戰"-ABC電視網。
: "德國人比我們的戰鬥效率高出50%,不管他們人多、人少,是進攻還是防禦,是戰勝還是
: 戰敗,都是如此"-W.E.杜普伊。
: "德軍是一個優異的戰鬥組織。在二十世紀的世界各國軍隊中,論及士氣、幹勁、部隊團
: 結戰力恢復上,沒有任何國家可以相提並論。"馬丁.克裡費德,戰鬥力:德國與美國陸軍
: 的表現1939-1945
可惜德軍也只有在作戰層級以下表現優秀,後勤和戰略層級都是一蹋糊塗。
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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1F:推 sangupafiber: 30歲前當德棍是浪漫,30歲以後當德棍是... 12/10 09:54
2F:推 castlewind: 信仰 12/10 10:01
3F:→ helldog: 缺乏作戰階層與重心概念,不然美國人可更快的結束戰爭, 12/10 10:25
4F:→ helldog: 這也是美國人自己說的。 12/10 10:25
5F:推 overno: 德國是被群毆啊… 12/10 10:39
6F:→ money501st: 樓上 老話一句 後勤爛沒錢就別打仗了 12/10 11:39
7F:→ money501st: 當然不可諱言的 古今中外當主動打仗大多都是自己經濟 12/10 11:40
8F:→ money501st: 出問題啦 12/10 11:40
9F:→ helldog: 樓上的,後勤爛是比較的;有句老話,80%的黑德必黑法也 12/10 12:18
10F:→ helldog: 黑俄,別一直站在美國人的角度看世界,美國是特例,難道 12/10 12:18
11F:→ helldog: 沒美國的後勤,大家都別打仗了?以前尖端科技雜誌常拿一 12/10 12:18
12F:→ helldog: 個法國戰地記者的稿,該記者說過ㄧ句話,美國營級能叫來 12/10 12:18
13F:→ helldog: 的火力支援,在別的國家,都是師等級的;難道其他國家也 12/10 12:18
14F:→ helldog: 別打仗了? 12/10 12:18
15F:推 detonator: 大家都別打仗了,世界和平 12/10 13:26
16F:推 cht1234: 諾曼第登陸之後,德軍送去反攻的動物軍團都飛灰煙滅,英 12/10 13:31
17F:→ cht1234: 美定點防守真的強 12/10 13:31
18F:推 cht1234: 德國會被圍毆也是自己智障 12/10 15:12
19F:→ ja23072008: 美軍後勤能力是規格外沒錯,但強大的原因不只是財力, 12/10 16:40
20F:→ ja23072008: 還包含觀念跟細節的注重。德軍以及更變本加厲的日軍在 12/10 16:40
21F:→ ja23072008: 後勤上常被吐槽的問題就是作戰計畫習慣性輕視,甚至無 12/10 16:40
22F:→ ja23072008: 視後勤限制。 12/10 16:40
23F:推 wittmann4213: 專業版好好拿資料討論不就好了,用詞就非得用棍吹粉 12/10 17:01
24F:→ wittmann4213: 的歪樓引戰,何苦咧。 12/10 17:01
25F:推 kingstongyu: 俄軍有在補給嗎?!要不就地補給要不叫去送死,比起希特 12/10 17:51
26F:→ kingstongyu: 勒史達林不需顧慮俄軍處境情況,打就對了,一路燒殺擄 12/10 17:52
27F:→ kingstongyu: 掠到柏林 12/10 17:52
28F:推 jonathan836: 這套書好,我也收了一套 12/11 10:17
29F:推 amurosheu: 研究久了以後又會開始覺得德軍還是很強,見山又是山之 12/11 20:15
30F:→ amurosheu: 感,但是德國人的缺點也都看的更明白 12/11 20:15
31F:推 wl00669773: 德軍再怎樣大多數能力都是世界前三阿XD 12/11 20:51
32F:推 overno: 德國人的問題在於 資源不足,又被圍毆 12/12 10:04
33F:→ overno: 美國體制如果像德國一樣被圍毆,早早就撐不下去做和平談判 12/12 10:05
34F:→ overno: 了 12/12 10:05
35F:→ helldog: 要當神聖「騾馬」帝國,也是要有本事的;以蘇聯來說,他 12/12 10:09
36F:→ helldog: 步兵師的騾馬數量也是不如第三帝國,更別說其他2、3流國 12/12 10:09
37F:→ helldog: 家;代馬輸卒聽過沒?騾馬不夠,靠人來拉。 12/12 10:09