作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [心得] 读书心得:德国战争的神话与现实
时间Sat Dec 10 03:34:30 2022
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言:
要找资料,干嘛不找专门讨论各国军事效能的Military Effectiveness
Vol. 3讲二战 (Cambridge 2010)
以该书第二章讨论美军效能而言,很直接点出美军在欧洲过度重视战略轰炸,
导致战术空袭和地面部队人员素质不足,
另外美军总参编定的师数量太少,则导致不能轮换下来有效吸收补充人员,
太平洋方面因为是跳岛作战,陆军和海陆都不必持续作战太久,整补比较有余裕,
美军的战略与作战层面也都更符合太平洋战争的战区想定、战前部署更不用提,
这都导致美军在太平洋的素质和表现可能都优於欧陆
与其说德军有多强,单纯是美军不把欧洲战区的地面部队排在优先而已
(but 作者认为战略轰炸符合美军的战略思想)
另外该书认为美军的防守能力是很坚强的,只是较缺乏进攻技巧,
尤其是跨兵种的协同作战能力
第二章结论就提到美军二战表现长期受到英国与德国研究者的忽视
实际上美军表现在多数领域是很优秀的,其缺陷也大多在二战结束前已有改善
(白话文:德吹智障太多了)
另外,The GI Offensive in Europe: The Triumph of American Infantry Divisions,
1941-1945 (Peter R. Mansoor, 1999)则是专门写了这本书来帮美军步兵辩驳
他认为德军让单位在前线打到残,再调到後方重建,并没有比美军的补充兵制度人道
他也认为美军步兵在二战後期欧洲的表现已经相当优异
我以前也在别的书看到有作者提到说美军在诺曼第作战後期,
步兵能力和德军足以匹敌,只是忘了是哪本书了,一时之间没找到
事实上,前述书籍也都指出,诺曼第作战後半是美军在欧陆表现最好的时刻
(更後面就因为大量伤亡和补充兵制度的缺点而下滑了)
: "美国人是我们这边的义大利人”-C.J.迪克,1944年夏季西线的决定性与非决定的战役。
没找到在书的哪里,不知道前後文,烦请告知。
: "比起其它的专业单位,步兵与其基层军官在美国陆军中素质是最差的,最好的人才都被
: 别人挑走了,剩下的才留给步兵单位,这跟德军把最好的人才留在战斗单位中完全不一样
: 。"-John A. English,论步兵。
: "德国军官比我们军官更懂战争的艺术,德国士兵更知道为何而战"-ABC电视网。
: "德国人比我们的战斗效率高出50%,不管他们人多、人少,是进攻还是防御,是战胜还是
: 战败,都是如此"-W.E.杜普伊。
: "德军是一个优异的战斗组织。在二十世纪的世界各国军队中,论及士气、干劲、部队团
: 结战力恢复上,没有任何国家可以相提并论。"马丁.克里费德,战斗力:德国与美国陆军
: 的表现1939-1945
可惜德军也只有在作战层级以下表现优秀,後勤和战略层级都是一蹋糊涂。
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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1F:推 sangupafiber: 30岁前当德棍是浪漫,30岁以後当德棍是... 12/10 09:54
2F:推 castlewind: 信仰 12/10 10:01
3F:→ helldog: 缺乏作战阶层与重心概念,不然美国人可更快的结束战争, 12/10 10:25
4F:→ helldog: 这也是美国人自己说的。 12/10 10:25
5F:推 overno: 德国是被群殴啊… 12/10 10:39
6F:→ money501st: 楼上 老话一句 後勤烂没钱就别打仗了 12/10 11:39
7F:→ money501st: 当然不可讳言的 古今中外当主动打仗大多都是自己经济 12/10 11:40
8F:→ money501st: 出问题啦 12/10 11:40
9F:→ helldog: 楼上的,後勤烂是比较的;有句老话,80%的黑德必黑法也 12/10 12:18
10F:→ helldog: 黑俄,别一直站在美国人的角度看世界,美国是特例,难道 12/10 12:18
11F:→ helldog: 没美国的後勤,大家都别打仗了?以前尖端科技杂志常拿一 12/10 12:18
12F:→ helldog: 个法国战地记者的稿,该记者说过ㄧ句话,美国营级能叫来 12/10 12:18
13F:→ helldog: 的火力支援,在别的国家,都是师等级的;难道其他国家也 12/10 12:18
14F:→ helldog: 别打仗了? 12/10 12:18
15F:推 detonator: 大家都别打仗了,世界和平 12/10 13:26
16F:推 cht1234: 诺曼第登陆之後,德军送去反攻的动物军团都飞灰烟灭,英 12/10 13:31
17F:→ cht1234: 美定点防守真的强 12/10 13:31
18F:推 cht1234: 德国会被围殴也是自己智障 12/10 15:12
19F:→ ja23072008: 美军後勤能力是规格外没错,但强大的原因不只是财力, 12/10 16:40
20F:→ ja23072008: 还包含观念跟细节的注重。德军以及更变本加厉的日军在 12/10 16:40
21F:→ ja23072008: 後勤上常被吐槽的问题就是作战计画习惯性轻视,甚至无 12/10 16:40
22F:→ ja23072008: 视後勤限制。 12/10 16:40
23F:推 wittmann4213: 专业版好好拿资料讨论不就好了,用词就非得用棍吹粉 12/10 17:01
24F:→ wittmann4213: 的歪楼引战,何苦咧。 12/10 17:01
25F:推 kingstongyu: 俄军有在补给吗?!要不就地补给要不叫去送死,比起希特 12/10 17:51
26F:→ kingstongyu: 勒史达林不需顾虑俄军处境情况,打就对了,一路烧杀掳 12/10 17:52
27F:→ kingstongyu: 掠到柏林 12/10 17:52
28F:推 jonathan836: 这套书好,我也收了一套 12/11 10:17
29F:推 amurosheu: 研究久了以後又会开始觉得德军还是很强,见山又是山之 12/11 20:15
30F:→ amurosheu: 感,但是德国人的缺点也都看的更明白 12/11 20:15
31F:推 wl00669773: 德军再怎样大多数能力都是世界前三阿XD 12/11 20:51
32F:推 overno: 德国人的问题在於 资源不足,又被围殴 12/12 10:04
33F:→ overno: 美国体制如果像德国一样被围殴,早早就撑不下去做和平谈判 12/12 10:05
34F:→ overno: 了 12/12 10:05
35F:→ helldog: 要当神圣「骡马」帝国,也是要有本事的;以苏联来说,他 12/12 10:09
36F:→ helldog: 步兵师的骡马数量也是不如第三帝国,更别说其他2、3流国 12/12 10:09
37F:→ helldog: 家;代马输卒听过没?骡马不够,靠人来拉。 12/12 10:09