作者helldog (媽寶地狗)
看板Warfare
標題Re: [心得] 讀書心得:德國戰爭的神話與現實
時間Thu Dec 8 09:02:17 2022
"美國人是我們這邊的義大利人”-C.J.迪克，1944年夏季西線的決定性與非決定的戰役。
"比起其它的專業單位，步兵與其基層軍官在美國陸軍中素質是最差的，最好的人才都被
別人挑走了，剩下的才留給步兵單位，這跟德軍把最好的人才留在戰鬥單位中完全不一樣
。"-John A. English，論步兵。
"德國軍官比我們軍官更懂戰爭的藝術，德國士兵更知道為何而戰"-ABC電視網。
"德國人比我們的戰鬥效率高出50%，不管他們人多、人少，是進攻還是防禦，是戰勝還是
戰敗，都是如此"-W.E.杜普伊。
"德軍是一個優異的戰鬥組織。在二十世紀的世界各國軍隊中，論及士氣、幹勁、部隊團
結戰力恢復上，沒有任何國家可以相提並論。"馬丁.克裡費德,戰鬥力：德國與美國陸軍
的表現1939-1945
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1670461339.A.B6F.html
1F：→ cht1234: 喔是唷，還不是丟盔棄甲被人插旗，這些話很多都是配合英 12/08 09:39
2F：→ cht1234: 美捧德貶蘇，光是史達林格勒一堆智障指揮 ，隆美爾回憶 12/08 09:39
3F：→ cht1234: 錄最後驚天評論，很難信服 12/08 09:39
4F：→ wl00669773: 笑死 12/08 09:48
5F：推 bladesinger: 大家商業互吹，不要計較這麼多 12/08 10:25
6F：→ helldog: 德三子在東線讓伊凡陣亡了1200萬士兵，前無古人，後無來 12/08 10:58
7F：→ helldog: 者。 12/08 10:58
8F：→ cht1234: 1200萬裡面不知道多少是殺良冒功，德軍空戰人人王牌，但 12/08 11:21
9F：→ cht1234: 是一開戰就節節敗退 12/08 11:21
10F：→ helldog: 蘇聯在2戰中死亡高達2700萬軍民，死的人夠多，不需要借 12/08 12:18
11F：→ helldog: 老鄉的人頭去冒充那1200萬的戰果；而且這1200萬是俄羅斯 12/08 12:18
12F：→ helldog: 自己說的。 12/08 12:18
13F：→ castlewind: 把敵人吹強一點 才顯得贏過他的我更強 12/08 12:25
14F：→ cht1234: 優異的戰鬥組織想靠空軍就打趴英國，有點搞笑 12/08 13:40
15F：→ helldog: 英國的空優只能在自己家上空維持；對德的日間轟炸損失慘 12/08 13:51
16F：→ helldog: 重，逼英國改以夜間轟炸；英國沒英聯邦補充人力，人力早 12/08 13:51
17F：→ helldog: 枯竭，例如加拿大就提供了12萬機組員給英國。 12/08 13:51
18F：→ helldog: 要英國人在1944年前拿到德法上空的空權，他們可沒把握呢 12/08 13:52
19F：→ money501st: 醒醒 12/08 14:30
20F：推 kingstongyu: 美國直接用機海把你虐爆好嗎?!歐洲方面戰場被美國登 12/08 14:55
21F：→ kingstongyu: 陸成功,可是太平洋戰爭是原子彈種下去日本天皇宣布投 12/08 14:56
22F：→ kingstongyu: 降美國才大大方方的登陸日本.當然德國的戰車火箭噴氣 12/08 14:58
23F：→ kingstongyu: 式戰機還是領先於當時啦~~ 12/08 14:58
24F：推 kingstongyu: 德國沒和美國來個大西洋決戰止敵於海上 12/08 15:03
25F：→ kingstongyu: 虎式坦克和雪曼互轟還是虎式轟贏啊~~可是美國是十輛 12/08 15:04
26F：→ kingstongyu: 雪曼轟你一輛虎式.論當時陸上發動機技術德國是最頂尖 12/08 15:05
27F：→ kingstongyu: 的吧?!所以戰後德國車暢銷世界 12/08 15:07
28F：推 wl00669773: 德國噴氣機領先？英國：蛤？ 12/08 17:37
29F：→ wl00669773: 美軍戰術來說通常是6雪曼 12/08 17:37
30F：→ helldog: 英國敢派流星式到歐陸跟Me262打嗎？不敢。都留在英國打V1 12/08 18:01
31F：→ helldog: ；成熟版的流星F.8到50年代才能服役。 12/08 18:01
32F：→ helldog: 最重要的是，做為一款戰機，流星的戰果是0，不管是2戰還 12/08 18:19
33F：→ helldog: 是韓戰。 12/08 18:19
34F：→ atteleitus: 殺那麼多人 可是占領的俄國領土大小還是輸波蘭 12/08 18:46
35F：→ cht1234: 優秀的戰爭組織，在庫斯克光明正大直線走進層層防禦，整 12/08 19:38
36F：→ cht1234: 個計畫讓我感覺噁心，古德林回憶錄 12/08 19:38
37F：→ money501st: 傻子才在戰爭時把不可靠不成熟的武器直接丟去實戰驗 12/08 21:32
38F：→ money501st: 證 12/08 21:32
39F：→ money501st: 又不是走投無路了 12/08 21:32
40F：→ money501st: 人家美軍大奶瓶跟野馬就可以跟你玩了 12/08 21:33
41F：→ money501st: 切記 決定戰場勝負的不是英雄 12/08 21:33
42F：→ money501st: 是量產機雜魚啊 12/08 21:33
43F：→ money501st: 實際上左右戰局的往往不是鋼彈 12/08 21:34
44F：→ money501st: 而是吉姆跟薩克啊 12/08 21:34
45F：推 hgt: 那也是以前，現在少量海馬士就玩死俄羅斯，不用量產 12/09 00:50
46F：推 money501st: 樓上 或許吧 但是原PO說的年代是可以套用的 12/09 02:01
47F：推 saberr33: 少量海馬斯？ 烏克蘭每天打6000-10000發傳統火炮，那才 12/09 04:10
48F：→ saberr33: 是鞏固戰線的根本 12/09 04:10
49F：推 leptoneta: 宣傳用和實際用要分清楚 海馬斯是打重要目標而非雜魚 12/09 09:35
50F：→ ja23072008: 你知道那個年代的噴射機引擎時數才幾十小時嗎？Me262 12/09 10:21
51F：→ ja23072008: 是德國沒辦法一定要國土防空，但非得流星飛到德國的意 12/09 10:21
52F：→ ja23072008: 義何在？ 12/09 10:21
53F：→ ja23072008: 5雪曼打一台豹式或虎式的說法源起，跟當年美軍戰車排1 12/09 10:23
54F：→ ja23072008: 排5輛有關。 12/09 10:23
55F：→ helldog: 1944年，英國人沒把流星部署在法國的機場，流星ㄧ直窩在 12/09 10:51
56F：→ helldog: 本國打V1；做為攔劫V1的「專業戶」，流星表現如何，我先 12/09 10:51
57F：→ helldog: 賣個關子，先看其他飛機的表現；霍克暴風擊落638枚、蚊 12/09 10:51
58F：→ helldog: 式機擊落623枚、噴火15擊落303枚、P51是232枚，其他飛機1 12/09 10:51
59F：→ helldog: 58枚；流星的戰績最低，只有14枚。 12/09 10:51
60F：→ helldog: 到了1945年，英國人終於把流星調去歐洲，飛行員磨拳擦掌 12/09 10:51
61F：→ helldog: ，想跟Me262ㄧ決雌雄，可惜，德3子的Me262已經少到几乎遇 12/09 10:51
62F：→ helldog: 不上了；流星在歐陸戰場的戰績是多少打下多少德佬？答案 12/09 10:51
63F：→ helldog: 是-2架，沒有打下/打傷敵人任何飛機；且因為有兩架流星在 12/09 10:51
64F：→ helldog: 巡邏時相撞而損失，所以戰績是0-2=-2。 12/09 10:51
65F：推 overno: 流星少了後略翼設計，高速時機身震動很大吧… 12/09 12:17
66F：→ helldog: 流星平飛的速度是680公里/小時，比Me262的860公里/小時， 12/09 12:26
67F：→ helldog: 慢了快200公里。 12/09 12:26
68F：→ ja23072008: 流星就是軍方需求不急迫，一直邊做邊改的結果。1945年 12/09 15:27
69F：→ ja23072008: 底F.3時速也提升到平飛時速975公里。 12/09 15:27
70F：→ ja23072008: 而且嫌棄時速680公里太慢？問題是設計初始要達成的目 12/09 15:31
71F：→ ja23072008: 標就是400英里。而戰時總架數少，分成多個小批次預量 12/09 15:31
72F：→ ja23072008: 產型，自然戰果不會高。 12/09 15:31
73F：→ helldog: 680飛的比P51還慢 12/09 15:44
74F：→ helldog: 要不是P80到2戰打完才測試完成，不然美國人真會把P80拉去 12/09 15:46
75F：→ helldog: 歐陸 12/09 15:46
76F：→ ja23072008: 如果你知道F.1型產量只有20架、F.2型被取消。就不會以 12/09 16:01
77F：→ ja23072008: 為流星平飛時速只有680公里。 12/09 16:01
78F：→ helldog: 1945年11月7日，流星F.3終於飛到975公里/小時，但這還是2 12/09 17:48
79F：→ helldog: 戰嗎？2戰在8月就結束了。 12/09 17:48
80F：→ helldog: 做為一架戰鬥機，其功用就是去執行空優，在這點上，流星 12/09 17:54
81F：→ helldog: 式並沒完成他的本份，尤其是戰績=0（2戰+韓戰）。流星式 12/09 17:54
82F：→ helldog: 就像風雲裡的無名，武林神話，每個人都說他說是高手，結 12/09 17:54
83F：→ helldog: 果一場都沒贏過。 12/09 17:54
84F：推 kingstongyu: F-86二戰後四年服役,速度已經達一馬赫,這不是重點 12/09 18:07
85F：→ kingstongyu: 重點是飛機上已經出現雷達射控 12/09 18:10
86F：推 hgt: 流星是垂直機翼，相當不利高速飛行，我覺得不如Me262 12/09 18:39
87F：推 kira925: 主要流星沒有被當最終兵器的壓力阿 12/09 21:11
88F：→ kira925: 但要說英國人沒能力 那太小看英國人了 12/09 21:11
89F：→ ja23072008: 後掠翼也是誤打誤撞的產物，而非刻意為之。 12/09 22:13
90F：推 money501st: 英國佬美國佬可沒有得讓妥善率超低的東西出去玩的必要 12/09 22:13
91F：→ money501st: 又不是窮途末路了 12/09 22:13
92F：→ money501st: 啊 不小心推到 12/09 22:15
93F：→ money501st: 我只能說醒醒 仔細想想 12/09 22:16
94F：→ money501st: 德國是沒辦法才弄一些奇淫巧計試著翻盤的 12/09 22:17
95F：→ money501st: 美國佬是拿量產機直接平推過去 12/09 22:17
96F：→ money501st: 實驗機留在本土等到技術純熟了再說 12/09 22:17
97F：→ ja23072008: 在吹Me262性能之前，同時也該知道不論BMW003或JUMO004 12/09 22:21
98F：→ ja23072008: 都是壽命幾十小時，後期還降到十數小時的應急產物，可 12/09 22:21
99F：→ ja23072008: 靠度極低，同時伴隨高維護需求。既然軍方沒有攔截高速 12/09 22:21
100F：→ ja23072008: 重轟的國土防空需求，對於武器就是逐步改到可以接受 12/09 22:21
101F：→ ja23072008: 為止。 12/09 22:21
102F：推 hazel0093: 262是因為德國本土空防才有用，那引擎太差勁了，實際 12/10 17:51
103F：→ hazel0093: 上打起來就好一點的me163那種飄回基地或者直接跳傘 XD 12/10 17:51
104F：→ hazel0093: 英國人是弄坦克的時候頭腦很奇怪，但空軍海軍的構思基 12/10 17:52
105F：→ hazel0093: 本上沒太多腦殘操作 12/10 17:52
106F：推 rommel1: 步兵戰車 12/10 20:04
107F：→ kuma660224: 其實jumo004壽命正常品質沒這麼差 12/10 21:15
108F：→ kuma660224: 問題是在於戰時短缺稀有金屬做不了耐熱合金 12/10 21:16
109F：→ kuma660224: 就變成比原型還差很多的猴版壽命 12/10 21:16
110F：→ kuma660224: 有點類似毛子被制裁拆家電搞晶片來用 12/10 21:17
111F：→ kuma660224: 做出來品質可靠度 也不是原本該有的 12/10 21:18
112F：→ vwpassat: 第三帝國之鷹：FW-190 12/11 00:43
113F：推 akichaosi: 「戰鬥力」這本書超讚!我想要很久了,8月才趁降價買到, 12/15 06:55
114F：→ akichaosi: 但二手書價比原價還高. 12/15 06:55
116F：→ akichaosi: 茉莉台大店69元特賣區有這本 12/15 06:57
118F：→ akichaosi: 49元特賣區則是這本不知內容如何懶得翻的書 12/15 06:58