作者helldog (妈宝地狗)
看板Warfare
标题Re: [心得] 读书心得:德国战争的神话与现实
时间Thu Dec 8 09:02:17 2022
"美国人是我们这边的义大利人”-C.J.迪克，1944年夏季西线的决定性与非决定的战役。
"比起其它的专业单位，步兵与其基层军官在美国陆军中素质是最差的，最好的人才都被
别人挑走了，剩下的才留给步兵单位，这跟德军把最好的人才留在战斗单位中完全不一样
。"-John A. English，论步兵。
"德国军官比我们军官更懂战争的艺术，德国士兵更知道为何而战"-ABC电视网。
"德国人比我们的战斗效率高出50%，不管他们人多、人少，是进攻还是防御，是战胜还是
战败，都是如此"-W.E.杜普伊。
"德军是一个优异的战斗组织。在二十世纪的世界各国军队中，论及士气、干劲、部队团
结战力恢复上，没有任何国家可以相提并论。"马丁.克里费德,战斗力：德国与美国陆军
的表现1939-1945
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1F：→ cht1234: 喔是唷，还不是丢盔弃甲被人插旗，这些话很多都是配合英 12/08 09:39
2F：→ cht1234: 美捧德贬苏，光是史达林格勒一堆智障指挥 ，隆美尔回忆 12/08 09:39
3F：→ cht1234: 录最後惊天评论，很难信服 12/08 09:39
4F：→ wl00669773: 笑死 12/08 09:48
5F：推 bladesinger: 大家商业互吹，不要计较这麽多 12/08 10:25
6F：→ helldog: 德三子在东线让伊凡阵亡了1200万士兵，前无古人，後无来 12/08 10:58
7F：→ helldog: 者。 12/08 10:58
8F：→ cht1234: 1200万里面不知道多少是杀良冒功，德军空战人人王牌，但 12/08 11:21
9F：→ cht1234: 是一开战就节节败退 12/08 11:21
10F：→ helldog: 苏联在2战中死亡高达2700万军民，死的人够多，不需要借 12/08 12:18
11F：→ helldog: 老乡的人头去冒充那1200万的战果；而且这1200万是俄罗斯 12/08 12:18
12F：→ helldog: 自己说的。 12/08 12:18
13F：→ castlewind: 把敌人吹强一点 才显得赢过他的我更强 12/08 12:25
14F：→ cht1234: 优异的战斗组织想靠空军就打趴英国，有点搞笑 12/08 13:40
15F：→ helldog: 英国的空优只能在自己家上空维持；对德的日间轰炸损失惨 12/08 13:51
16F：→ helldog: 重，逼英国改以夜间轰炸；英国没英联邦补充人力，人力早 12/08 13:51
17F：→ helldog: 枯竭，例如加拿大就提供了12万机组员给英国。 12/08 13:51
18F：→ helldog: 要英国人在1944年前拿到德法上空的空权，他们可没把握呢 12/08 13:52
19F：→ money501st: 醒醒 12/08 14:30
20F：推 kingstongyu: 美国直接用机海把你虐爆好吗?!欧洲方面战场被美国登 12/08 14:55
21F：→ kingstongyu: 陆成功,可是太平洋战争是原子弹种下去日本天皇宣布投 12/08 14:56
22F：→ kingstongyu: 降美国才大大方方的登陆日本.当然德国的战车火箭喷气 12/08 14:58
23F：→ kingstongyu: 式战机还是领先於当时啦~~ 12/08 14:58
24F：推 kingstongyu: 德国没和美国来个大西洋决战止敌於海上 12/08 15:03
25F：→ kingstongyu: 虎式坦克和雪曼互轰还是虎式轰赢啊~~可是美国是十辆 12/08 15:04
26F：→ kingstongyu: 雪曼轰你一辆虎式.论当时陆上发动机技术德国是最顶尖 12/08 15:05
27F：→ kingstongyu: 的吧?!所以战後德国车畅销世界 12/08 15:07
28F：推 wl00669773: 德国喷气机领先？英国：蛤？ 12/08 17:37
29F：→ wl00669773: 美军战术来说通常是6雪曼 12/08 17:37
30F：→ helldog: 英国敢派流星式到欧陆跟Me262打吗？不敢。都留在英国打V1 12/08 18:01
31F：→ helldog: ；成熟版的流星F.8到50年代才能服役。 12/08 18:01
32F：→ helldog: 最重要的是，做为一款战机，流星的战果是0，不管是2战还 12/08 18:19
33F：→ helldog: 是韩战。 12/08 18:19
34F：→ atteleitus: 杀那麽多人 可是占领的俄国领土大小还是输波兰 12/08 18:46
35F：→ cht1234: 优秀的战争组织，在库斯克光明正大直线走进层层防御，整 12/08 19:38
36F：→ cht1234: 个计画让我感觉恶心，古德林回忆录 12/08 19:38
37F：→ money501st: 傻子才在战争时把不可靠不成熟的武器直接丢去实战验 12/08 21:32
38F：→ money501st: 证 12/08 21:32
39F：→ money501st: 又不是走投无路了 12/08 21:32
40F：→ money501st: 人家美军大奶瓶跟野马就可以跟你玩了 12/08 21:33
41F：→ money501st: 切记 决定战场胜负的不是英雄 12/08 21:33
42F：→ money501st: 是量产机杂鱼啊 12/08 21:33
43F：→ money501st: 实际上左右战局的往往不是钢弹 12/08 21:34
44F：→ money501st: 而是吉姆跟萨克啊 12/08 21:34
45F：推 hgt: 那也是以前，现在少量海马士就玩死俄罗斯，不用量产 12/09 00:50
46F：推 money501st: 楼上 或许吧 但是原PO说的年代是可以套用的 12/09 02:01
47F：推 saberr33: 少量海马斯？ 乌克兰每天打6000-10000发传统火炮，那才 12/09 04:10
48F：→ saberr33: 是巩固战线的根本 12/09 04:10
49F：推 leptoneta: 宣传用和实际用要分清楚 海马斯是打重要目标而非杂鱼 12/09 09:35
50F：→ ja23072008: 你知道那个年代的喷射机引擎时数才几十小时吗？Me262 12/09 10:21
51F：→ ja23072008: 是德国没办法一定要国土防空，但非得流星飞到德国的意 12/09 10:21
52F：→ ja23072008: 义何在？ 12/09 10:21
53F：→ ja23072008: 5雪曼打一台豹式或虎式的说法源起，跟当年美军战车排1 12/09 10:23
54F：→ ja23072008: 排5辆有关。 12/09 10:23
55F：→ helldog: 1944年，英国人没把流星部署在法国的机场，流星ㄧ直窝在 12/09 10:51
56F：→ helldog: 本国打V1；做为拦劫V1的「专业户」，流星表现如何，我先 12/09 10:51
57F：→ helldog: 卖个关子，先看其他飞机的表现；霍克暴风击落638枚、蚊 12/09 10:51
58F：→ helldog: 式机击落623枚、喷火15击落303枚、P51是232枚，其他飞机1 12/09 10:51
59F：→ helldog: 58枚；流星的战绩最低，只有14枚。 12/09 10:51
60F：→ helldog: 到了1945年，英国人终於把流星调去欧洲，飞行员磨拳擦掌 12/09 10:51
61F：→ helldog: ，想跟Me262ㄧ决雌雄，可惜，德3子的Me262已经少到几乎遇 12/09 10:51
62F：→ helldog: 不上了；流星在欧陆战场的战绩是多少打下多少德佬？答案 12/09 10:51
63F：→ helldog: 是-2架，没有打下/打伤敌人任何飞机；且因为有两架流星在 12/09 10:51
64F：→ helldog: 巡逻时相撞而损失，所以战绩是0-2=-2。 12/09 10:51
65F：推 overno: 流星少了後略翼设计，高速时机身震动很大吧… 12/09 12:17
66F：→ helldog: 流星平飞的速度是680公里/小时，比Me262的860公里/小时， 12/09 12:26
67F：→ helldog: 慢了快200公里。 12/09 12:26
68F：→ ja23072008: 流星就是军方需求不急迫，一直边做边改的结果。1945年 12/09 15:27
69F：→ ja23072008: 底F.3时速也提升到平飞时速975公里。 12/09 15:27
70F：→ ja23072008: 而且嫌弃时速680公里太慢？问题是设计初始要达成的目 12/09 15:31
71F：→ ja23072008: 标就是400英里。而战时总架数少，分成多个小批次预量 12/09 15:31
72F：→ ja23072008: 产型，自然战果不会高。 12/09 15:31
73F：→ helldog: 680飞的比P51还慢 12/09 15:44
74F：→ helldog: 要不是P80到2战打完才测试完成，不然美国人真会把P80拉去 12/09 15:46
75F：→ helldog: 欧陆 12/09 15:46
76F：→ ja23072008: 如果你知道F.1型产量只有20架、F.2型被取消。就不会以 12/09 16:01
77F：→ ja23072008: 为流星平飞时速只有680公里。 12/09 16:01
78F：→ helldog: 1945年11月7日，流星F.3终於飞到975公里/小时，但这还是2 12/09 17:48
79F：→ helldog: 战吗？2战在8月就结束了。 12/09 17:48
80F：→ helldog: 做为一架战斗机，其功用就是去执行空优，在这点上，流星 12/09 17:54
81F：→ helldog: 式并没完成他的本份，尤其是战绩=0（2战+韩战）。流星式 12/09 17:54
82F：→ helldog: 就像风云里的无名，武林神话，每个人都说他说是高手，结 12/09 17:54
83F：→ helldog: 果一场都没赢过。 12/09 17:54
84F：推 kingstongyu: F-86二战後四年服役,速度已经达一马赫,这不是重点 12/09 18:07
85F：→ kingstongyu: 重点是飞机上已经出现雷达射控 12/09 18:10
86F：推 hgt: 流星是垂直机翼，相当不利高速飞行，我觉得不如Me262 12/09 18:39
87F：推 kira925: 主要流星没有被当最终兵器的压力阿 12/09 21:11
88F：→ kira925: 但要说英国人没能力 那太小看英国人了 12/09 21:11
89F：→ ja23072008: 後掠翼也是误打误撞的产物，而非刻意为之。 12/09 22:13
90F：推 money501st: 英国佬美国佬可没有得让妥善率超低的东西出去玩的必要 12/09 22:13
91F：→ money501st: 又不是穷途末路了 12/09 22:13
92F：→ money501st: 啊 不小心推到 12/09 22:15
93F：→ money501st: 我只能说醒醒 仔细想想 12/09 22:16
94F：→ money501st: 德国是没办法才弄一些奇淫巧计试着翻盘的 12/09 22:17
95F：→ money501st: 美国佬是拿量产机直接平推过去 12/09 22:17
96F：→ money501st: 实验机留在本土等到技术纯熟了再说 12/09 22:17
97F：→ ja23072008: 在吹Me262性能之前，同时也该知道不论BMW003或JUMO004 12/09 22:21
98F：→ ja23072008: 都是寿命几十小时，後期还降到十数小时的应急产物，可 12/09 22:21
99F：→ ja23072008: 靠度极低，同时伴随高维护需求。既然军方没有拦截高速 12/09 22:21
100F：→ ja23072008: 重轰的国土防空需求，对於武器就是逐步改到可以接受 12/09 22:21
101F：→ ja23072008: 为止。 12/09 22:21
102F：推 hazel0093: 262是因为德国本土空防才有用，那引擎太差劲了，实际 12/10 17:51
103F：→ hazel0093: 上打起来就好一点的me163那种飘回基地或者直接跳伞 XD 12/10 17:51
104F：→ hazel0093: 英国人是弄坦克的时候头脑很奇怪，但空军海军的构思基 12/10 17:52
105F：→ hazel0093: 本上没太多脑残操作 12/10 17:52
106F：推 rommel1: 步兵战车 12/10 20:04
107F：→ kuma660224: 其实jumo004寿命正常品质没这麽差 12/10 21:15
108F：→ kuma660224: 问题是在於战时短缺稀有金属做不了耐热合金 12/10 21:16
109F：→ kuma660224: 就变成比原型还差很多的猴版寿命 12/10 21:16
110F：→ kuma660224: 有点类似毛子被制裁拆家电搞晶片来用 12/10 21:17
111F：→ kuma660224: 做出来品质可靠度 也不是原本该有的 12/10 21:18
112F：→ vwpassat: 第三帝国之鹰：FW-190 12/11 00:43
113F：推 akichaosi: 「战斗力」这本书超赞!我想要很久了,8月才趁降价买到, 12/15 06:55
114F：→ akichaosi: 但二手书价比原价还高. 12/15 06:55
116F：→ akichaosi: 茉莉台大店69元特卖区有这本 12/15 06:57
118F：→ akichaosi: 49元特卖区则是这本不知内容如何懒得翻的书 12/15 06:58