作者amidha (東岐明)
看板Warfare
標題[問題] 1937年國軍於上海曾使用過毒氣攻擊嗎
時間Fri Dec 2 16:16:04 2022
如題，請問國軍於1937年上海戰場有使用過毒氣攻擊日軍嗎？
會問這問題是因為看到日文維基提及此事，懷疑是否只是當年日方自導自演的宣傳，
但維基內容又引證老蔣日記也有提及，所以在此請問？
https://reurl.cc/EXgW1K
蔣介石は同日の日記（中国語版）に「毒瓦斯をもっていく」と書いており、実際に
中国軍による毒ガスの散布は日本軍によって確認されている[33]
https://reurl.cc/zrpo1V
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
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東岐明道
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1F：→ jimmy5680: 你覺得國府有這種技術嗎？徐蚌會戰都沒成功用出來了 12/02 16:28
2F：→ aaagun: 國軍有這個技術，會先拿來對付共產黨 12/02 17:05
3F：→ cht1234: 那時候只有化工巨頭才做的出來 12/02 18:41
4F：→ hgt: 淮海戰役KMT軍隊確實有用特種彈!!! 只是要去查特種彈到底 12/02 19:20
5F：→ hgt: 成分是什麼，總之不會是普通炮彈 12/02 19:21
6F：推 AaronWang: 倭國戰報能信，大和都浮上來了 12/02 22:49
7F：推 castlewind: 催淚瓦斯也是毒氣彈啊 12/02 23:21
8F：推 moslaa: 本板的水準應該再高一些，不要常靠板主查證 12/02 23:32
9F：→ moslaa: 這個問題我隨便google一下，就看到論文 12/02 23:32
10F：推 moslaa: 中日戰爭前後蔣介石對化學戰的準備與應對。第20頁起 12/02 23:35
11F：→ moslaa: 整理論文說法 首先，抗戰時，國軍有化武 12/02 23:36
12F：→ moslaa: 其次，是否有使用紀錄，由作者的查證，沒有 12/02 23:37
13F：→ moslaa: 但作者沒有翻閱蔣光頭日記，而日文維基依照 12/02 23:37
14F：→ moslaa: 二手傳播說有。 12/02 23:37
15F：→ moslaa: 所以留下待解之謎，必須查閱日記原件，但好像在 12/02 23:38
16F：→ moslaa: 史丹佛。 12/02 23:38
17F：→ moslaa: 第三，依該論文說的時間序列，日軍先動用化武 12/02 23:40
18F：→ moslaa: 然後日軍宣稱有找到國軍也用化武，以合理化自己使用 12/02 23:40
19F：→ moslaa: 不過日軍是九月起使用，而日軍找到的證據，當時好像 12/02 23:41
20F：→ moslaa: 有叫各國記者來看，已經是十月的事情。 12/02 23:41
21F：→ moslaa: 以上憑剛才匆匆一看之印象。詳情請大家自己下載 12/02 23:42
22F：推 moslaa: 發現上面有一句語意不全，補如下 12/02 23:44
23F：→ moslaa: 而日文維基依照二手傳播，說蔣日記有寫用化武 12/02 23:44
24F：→ moslaa: 那麼關鍵就是親自驗證日記原文 12/02 23:45
25F：→ moslaa: 個人打筆戰經驗，關鍵資料，千萬不可相信對手誠信 12/02 23:45
26F：→ moslaa: 絕對要自己看過原件。 12/02 23:45
27F：→ moslaa: 附帶一提，看上述論文，當年日軍努力找國軍也用化武 12/03 00:15
28F：→ moslaa: 的舉動，我覺得很有喜感 12/03 00:15
29F：→ moslaa: 我彷彿看到胖虎痛揍大雄後，跟大家說，大雄剛剛 12/03 00:16
30F：→ moslaa: 打到一半時，用手指插我眼睛，大雄不講武德！ 12/03 00:17
31F：推 bigstreet: 你覺得就算真用出來，哪邊死傷的人比較多？ 12/03 01:35
32F：推 moslaa: 我再細想了一下整件事，我突然發現，其實呢，就算用日文 12/03 02:16
33F：→ moslaa: 維基的說法，也無法鐵證國軍用過毒氣， 12/03 02:16
34F：→ moslaa: 日文維基的舉證有二，一，蔣日記，但你細品就會發現 12/03 02:18
35F：→ moslaa: 日記只是說要帶毒氣過去，帶過去備用，不等於 12/03 02:19
36F：→ moslaa: 確實用了。難道我拜託你去幫我買一箱啤酒，直接等於我 12/03 02:20
37F：→ moslaa: 同意你能從中拿幾罐來喝嗎？而且，按照前述論文 12/03 02:21
38F：→ moslaa: 本來就有帶毒氣到前線的其他史料，不是只有日記提 12/03 02:23
39F：→ moslaa: 但論文也說，找不到確實命令使用的史料 12/03 02:24
40F：→ moslaa: 二，日軍在前夕找到國軍使用毒氣彈遺留的痕跡 12/03 02:25
41F：→ moslaa: 前線 12/03 02:26
42F：推 moslaa: 但當時日本不是現在日本，當時日本是會暗殺張作霖 12/03 02:28
43F：→ moslaa: 然後推說是中國自己幹的 12/03 02:29
44F：→ moslaa: 所以日軍說法這部分，可信度要存疑。 12/03 02:29
45F：推 bayant: 最新記錄是2014年還有毒氣攻擊記錄 12/03 03:20
46F：→ eason1990: 1937的國軍連炮都沒幾門，要國軍用毒氣彈真的是難為前 12/03 11:02
47F：→ eason1990: 輩們了 12/03 11:02
48F：推 wittmann4213: 道理很簡單，如果國軍有用毒氣反擊的能力，日軍就不 12/03 12:34
49F：→ wittmann4213: 會考慮使用，不然怎麼不用在蘇聯和美國身上？ 12/03 12:34
50F：推 peterlee97: 抗戰國府有化武？ 怎麼投射？ 然後上面一直淮海會戰 12/03 13:21
51F：→ peterlee97: 看起來真不舒服 徐蚌有特種彈？ 12/03 13:21
52F：推 peterlee97: 查了一下徐蚌有用的維基：國共內戰的徐蚌會戰時，黃 12/03 13:23
53F：→ peterlee97: 維率領的國軍第12兵團為了打破和解放軍交戰的僵局， 12/03 13:23
54F：→ peterlee97: 曾授意下屬軍長楊伯濤發射毒氣彈，一度使攻擊山東淄 12/03 13:24
55F：→ peterlee97: 博尖古堆的解放軍傷亡慘重。為此，解放軍在廣播及毛澤 12/03 13:24
56F：→ peterlee97: 東的戰犯通告中皆為此提出抗議。中原野戰軍攻擊襄陽與 12/03 13:24
57F：→ peterlee97: 樊城的時候，襄樊守將康澤曾調動化學炮彈，以毒氣彈轟 12/03 13:24
58F：→ peterlee97: 擊來犯的解放軍。 12/03 13:24
59F：→ peterlee97: 上面這段有人有辦法考嗎？ 12/03 13:24
60F：推 zeumax: 我中華民國使用徐蚌會戰為標準 12/03 13:24
61F：→ zeumax: 淮海戰役為中共標準 12/03 13:25
63F：→ peterlee97: 催淚彈 因為真正的化武國軍做不出來 12/03 13:26
64F：→ saltlake: 徐蚌是徐州和蚌埠，淮海何指? 12/03 13:27
66F：→ peterlee97: 淮海指淮河到海州 12/03 13:29
67F：→ saltlake: 感謝樓提供資料 12/03 14:25
68F：→ castlewind: 國軍做不出來 但可能有繳獲日軍化武？ 12/03 19:20
69F：→ saltlake: 可能性百百種，證據呢? 美國說伊拉克私藏大規模殺傷 12/03 19:51
70F：→ saltlake: 性武器。美軍帶著一種小弟把伊拉克拆了搜，結果呢? 12/03 19:51
71F：推 hgt: 譚兵讀武的老譚訪問老兵時，老兵說有用特種彈，但老譚懷疑是 12/04 01:32
72F：→ hgt: 催淚瓦斯彈 12/04 01:32
73F：推 saberr33: 哪來的技術？ 12/04 20:24
74F：→ saberr33: 砲都沒幾門了 12/04 20:24
75F：推 peterlee97: 當時的國府應該連製造火炮砲彈應該都沒辦法 但做催淚 12/05 00:43
76F：→ peterlee97: 彈應該還可以 催淚彈製造的成分應該算是化武中最簡單 12/05 00:43
77F：→ peterlee97: 的吧 12/05 00:43
78F：推 milk7054: 燒電纜製造戴奧興吧XD 12/06 05:58
79F：→ milk7054: 國共內戰美援什麼都有什麼都不奇怪，抗日大概就土製玩意 12/06 06:18
80F：→ milk7054: 吹哨壯膽吧 12/06 06:18