作者amidha (东岐明)
看板Warfare
标题[问题] 1937年国军於上海曾使用过毒气攻击吗
时间Fri Dec 2 16:16:04 2022
如题，请问国军於1937年上海战场有使用过毒气攻击日军吗？
会问这问题是因为看到日文维基提及此事，怀疑是否只是当年日方自导自演的宣传，
但维基内容又引证老蒋日记也有提及，所以在此请问？
https://reurl.cc/EXgW1K
蒋介石は同日の日记（中国语版）に「毒瓦斯をもっていく」と书いており、実际に
中国军による毒ガスの散布は日本军によって确认されている[33]
https://reurl.cc/zrpo1V
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1F：→ jimmy5680: 你觉得国府有这种技术吗？徐蚌会战都没成功用出来了 12/02 16:28
2F：→ aaagun: 国军有这个技术，会先拿来对付共产党 12/02 17:05
3F：→ cht1234: 那时候只有化工巨头才做的出来 12/02 18:41
4F：→ hgt: 淮海战役KMT军队确实有用特种弹!!! 只是要去查特种弹到底 12/02 19:20
5F：→ hgt: 成分是什麽，总之不会是普通炮弹 12/02 19:21
6F：推 AaronWang: 倭国战报能信，大和都浮上来了 12/02 22:49
7F：推 castlewind: 催泪瓦斯也是毒气弹啊 12/02 23:21
8F：推 moslaa: 本板的水准应该再高一些，不要常靠板主查证 12/02 23:32
9F：→ moslaa: 这个问题我随便google一下，就看到论文 12/02 23:32
10F：推 moslaa: 中日战争前後蒋介石对化学战的准备与应对。第20页起 12/02 23:35
11F：→ moslaa: 整理论文说法 首先，抗战时，国军有化武 12/02 23:36
12F：→ moslaa: 其次，是否有使用纪录，由作者的查证，没有 12/02 23:37
13F：→ moslaa: 但作者没有翻阅蒋光头日记，而日文维基依照 12/02 23:37
14F：→ moslaa: 二手传播说有。 12/02 23:37
15F：→ moslaa: 所以留下待解之谜，必须查阅日记原件，但好像在 12/02 23:38
16F：→ moslaa: 史丹佛。 12/02 23:38
17F：→ moslaa: 第三，依该论文说的时间序列，日军先动用化武 12/02 23:40
18F：→ moslaa: 然後日军宣称有找到国军也用化武，以合理化自己使用 12/02 23:40
19F：→ moslaa: 不过日军是九月起使用，而日军找到的证据，当时好像 12/02 23:41
20F：→ moslaa: 有叫各国记者来看，已经是十月的事情。 12/02 23:41
21F：→ moslaa: 以上凭刚才匆匆一看之印象。详情请大家自己下载 12/02 23:42
22F：推 moslaa: 发现上面有一句语意不全，补如下 12/02 23:44
23F：→ moslaa: 而日文维基依照二手传播，说蒋日记有写用化武 12/02 23:44
24F：→ moslaa: 那麽关键就是亲自验证日记原文 12/02 23:45
25F：→ moslaa: 个人打笔战经验，关键资料，千万不可相信对手诚信 12/02 23:45
26F：→ moslaa: 绝对要自己看过原件。 12/02 23:45
27F：→ moslaa: 附带一提，看上述论文，当年日军努力找国军也用化武 12/03 00:15
28F：→ moslaa: 的举动，我觉得很有喜感 12/03 00:15
29F：→ moslaa: 我彷佛看到胖虎痛揍大雄後，跟大家说，大雄刚刚 12/03 00:16
30F：→ moslaa: 打到一半时，用手指插我眼睛，大雄不讲武德！ 12/03 00:17
31F：推 bigstreet: 你觉得就算真用出来，哪边死伤的人比较多？ 12/03 01:35
32F：推 moslaa: 我再细想了一下整件事，我突然发现，其实呢，就算用日文 12/03 02:16
33F：→ moslaa: 维基的说法，也无法铁证国军用过毒气， 12/03 02:16
34F：→ moslaa: 日文维基的举证有二，一，蒋日记，但你细品就会发现 12/03 02:18
35F：→ moslaa: 日记只是说要带毒气过去，带过去备用，不等於 12/03 02:19
36F：→ moslaa: 确实用了。难道我拜托你去帮我买一箱啤酒，直接等於我 12/03 02:20
37F：→ moslaa: 同意你能从中拿几罐来喝吗？而且，按照前述论文 12/03 02:21
38F：→ moslaa: 本来就有带毒气到前线的其他史料，不是只有日记提 12/03 02:23
39F：→ moslaa: 但论文也说，找不到确实命令使用的史料 12/03 02:24
40F：→ moslaa: 二，日军在前夕找到国军使用毒气弹遗留的痕迹 12/03 02:25
41F：→ moslaa: 前线 12/03 02:26
42F：推 moslaa: 但当时日本不是现在日本，当时日本是会暗杀张作霖 12/03 02:28
43F：→ moslaa: 然後推说是中国自己干的 12/03 02:29
44F：→ moslaa: 所以日军说法这部分，可信度要存疑。 12/03 02:29
45F：推 bayant: 最新记录是2014年还有毒气攻击记录 12/03 03:20
46F：→ eason1990: 1937的国军连炮都没几门，要国军用毒气弹真的是难为前 12/03 11:02
47F：→ eason1990: 辈们了 12/03 11:02
48F：推 wittmann4213: 道理很简单，如果国军有用毒气反击的能力，日军就不 12/03 12:34
49F：→ wittmann4213: 会考虑使用，不然怎麽不用在苏联和美国身上？ 12/03 12:34
50F：推 peterlee97: 抗战国府有化武？ 怎麽投射？ 然後上面一直淮海会战 12/03 13:21
51F：→ peterlee97: 看起来真不舒服 徐蚌有特种弹？ 12/03 13:21
52F：推 peterlee97: 查了一下徐蚌有用的维基：国共内战的徐蚌会战时，黄 12/03 13:23
53F：→ peterlee97: 维率领的国军第12兵团为了打破和解放军交战的僵局， 12/03 13:23
54F：→ peterlee97: 曾授意下属军长杨伯涛发射毒气弹，一度使攻击山东淄 12/03 13:24
55F：→ peterlee97: 博尖古堆的解放军伤亡惨重。为此，解放军在广播及毛泽 12/03 13:24
56F：→ peterlee97: 东的战犯通告中皆为此提出抗议。中原野战军攻击襄阳与 12/03 13:24
57F：→ peterlee97: 樊城的时候，襄樊守将康泽曾调动化学炮弹，以毒气弹轰 12/03 13:24
58F：→ peterlee97: 击来犯的解放军。 12/03 13:24
59F：→ peterlee97: 上面这段有人有办法考吗？ 12/03 13:24
60F：推 zeumax: 我中华民国使用徐蚌会战为标准 12/03 13:24
61F：→ zeumax: 淮海战役为中共标准 12/03 13:25
63F：→ peterlee97: 催泪弹 因为真正的化武国军做不出来 12/03 13:26
64F：→ saltlake: 徐蚌是徐州和蚌埠，淮海何指? 12/03 13:27
66F：→ peterlee97: 淮海指淮河到海州 12/03 13:29
67F：→ saltlake: 感谢楼提供资料 12/03 14:25
68F：→ castlewind: 国军做不出来 但可能有缴获日军化武？ 12/03 19:20
69F：→ saltlake: 可能性百百种，证据呢? 美国说伊拉克私藏大规模杀伤 12/03 19:51
70F：→ saltlake: 性武器。美军带着一种小弟把伊拉克拆了搜，结果呢? 12/03 19:51
71F：推 hgt: 谭兵读武的老谭访问老兵时，老兵说有用特种弹，但老谭怀疑是 12/04 01:32
72F：→ hgt: 催泪瓦斯弹 12/04 01:32
73F：推 saberr33: 哪来的技术？ 12/04 20:24
74F：→ saberr33: 炮都没几门了 12/04 20:24
75F：推 peterlee97: 当时的国府应该连制造火炮炮弹应该都没办法 但做催泪 12/05 00:43
76F：→ peterlee97: 弹应该还可以 催泪弹制造的成分应该算是化武中最简单 12/05 00:43
77F：→ peterlee97: 的吧 12/05 00:43
78F：推 milk7054: 烧电缆制造戴奥兴吧XD 12/06 05:58
79F：→ milk7054: 国共内战美援什麽都有什麽都不奇怪，抗日大概就土制玩意 12/06 06:18
80F：→ milk7054: 吹哨壮胆吧 12/06 06:18