作者pedro0930 (BrotherPedro)
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標題Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後
時間Mon Nov 28 16:05:13 2022
武器落後是個問題
但是清朝更大的問題是整個國家從上到下的迂腐, 完全低估英國人的能力, 然後自己組織無法想像的糟
1: 清朝主動提升衝突, 但是卻準備極度不彰
只有區域性, 縣城級各自開始招兵買馬, 修建堡壘
中央完全沒有把鴉片戰爭當會是動搖國本的戰爭
大概到1841夏季英軍出現在鎮海一帶中央才知道事態嚴重
鴉片戰爭1839九月就開打了, 廣州都被英軍自由進出好幾年了
結果朝廷完全被虛報的戰況蒙蔽,還在把英國遠征軍當海盜在應付(各省自己的事)
2: 感覺很多人誤會鴉片戰爭的戰爭型態
很多人想像是清軍用超級人力用跨時代的人海戰術衝上去結果被英軍船堅炮利打爆
實際上是清軍大多時間都在避戰, 老實講避戰可能講太好聽了,講不戰而潰可能更像
鴉片戰爭大多的戰鬥都是奪取要塞和登陸攻城, 鮮少會戰
通常發生的事就是英軍出現 (而且不是突然出現, 常常是就大辣辣地在港口外集結和封鎖整個月後才進攻)
守軍先跑一半, 或甚至像整個上海駐軍都沒抵抗就棄城逃走之類的
(我不是開玩笑的, 英軍進上海唯一傷亡是五個人中暑)
然後英軍上岸時都完全沒遇到抵抗, 然後指揮官評論說看不出清朝有嘗試佈防的樣子
清軍寧可去找平坦地形方便戰敗時大家撤退也不願意死守任何優勢地形或城市
為何?
因為又再度的制度腐敗
軍隊經常積欠已經很低的薪資, 武器要跟中世紀一樣自備都常有
後勤系統幾乎不存在, 軍隊只能就地補給
我想清軍的軍隊到處就地補給造成的損傷可能比英軍造成的直接傷害還多
人民也沒有對英軍有很大敵意, 經常英軍能夠直接跟當地商人購買補給和提供情報
裝備問題的癥結也不是清軍只有flintlock, matchlock但英軍有下一代的precussion cap
問題是更糟的清軍連上個世紀的火槍都太少
最後英軍的戰略機動力和主動太高, 清軍經常沒有數量優勢
通常有辦法數量優勢的戰鬥是類似這樣:
英軍佔領xx縣城, 丟下700個守軍, 然後主力就走了
然後過了一個月後清軍才終於集結到3000個人 (雖然計畫是要兩萬人, 但是完全無法做到)
嘗試奇襲, 結果當地人老早就已經跟駐軍警告了
英軍且戰且退了一整天打到都退到街道上,戰鬥聽起來好像戰況很激烈
結果讀戰報英軍只死10個人, 清軍損失一千人
一個月後英軍自己拔防自己離開
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1F：推 fishertim: 推，這樣說明就很明確了！ 11/28 18:12
2F：推 fishertim: 但是為什麼前文有說：北伐時，南軍敢衝鋒（X你媽），是 11/28 18:50
3F：→ fishertim: 給錢給的夠嗎？ 11/28 18:50
4F：推 hsinhanchu: 紅軍敢衝鋒當然是因為蘇聯政委啊。 11/28 19:30
5F：→ roseritter: 軍紀強阿~~~~摀嘴 11/28 20:56
6F：→ gary76: 事實上，鴉片戰爭前，法國在東南亞殖民地的分艦隊（只有一 11/28 21:49
7F：→ gary76: 隻手的數量）就被華南海盜打爆過（ 11/28 21:49
8F：→ gary76: 當時清政府認為，既然華南海盜能打爆法國（殖民地）艦隊， 11/28 21:55
9F：→ gary76: 自然英國也就差不多強度（法國俄國使都有神職人員在北京作 11/28 21:55
10F：→ gary76: 為兼職外交人員） 11/28 21:55
11F：→ gary76: 所以當英國人派出那隊滅國級艦隊時，清朝各沿海政府才會 11/28 21:57
12F：→ gary76: 傻眼，他們不是沒見過歐式戰艦（華南海盜自己就有建）但是 11/28 21:57
13F：→ gary76: 這個數量和火力級數是真的沒見過 11/28 21:57
14F：→ vwpassat: 滅國級艦隊？記得英國是派二軍遠征清國！ 11/29 00:31
15F：→ jimmy5680: 事實是鴉片戰爭的英軍艦隊連二軍都算不上 11/29 01:00
17F：→ jimmy5680: 然後法軍應該沒有和華南海盜交戰過，建議板友多找資料 11/29 01:07
18F：→ gary76: 英國一鴉時派的艦隊數量可以把當時地球上絕大部分的沿海 11/29 02:03
19F：→ gary76: 國家都碾了吧( 11/29 02:03
20F：→ gary76: 我提的是越南海軍跟法國拉出來的只有2艘護衛艦3艘炮艦的東 11/29 02:11
21F：→ gary76: 南亞艦隊開戰，在這之前的19世紀初，越南的西山朝海軍是 11/29 02:11
22F：→ gary76: 直接請華南海盜來當水師，也確實打贏過法國軍官指揮的廣南 11/29 02:11
23F：→ gary76: 朝艦隊，我把這兩件事給搞混了 11/29 02:11
24F：→ gary76: 一鴉前清政府對英國海軍力量的預估，是受之前30年在越南發 11/29 02:17
25F：→ gary76: 生的事影響，而有錯誤認識 11/29 02:17
26F：→ gary76: 錯誤認為英國與法國國力相當甚至略有不及，自然得出英國 11/29 02:21
27F：→ gary76: 最多也就派出一隻手數量的艦隊餓得結論 11/29 02:21
28F：→ jimmy5680: 阮朝何時和法國海軍交戰的？年份有沒有搞清楚啊 11/29 02:23
29F：→ gary76: 1858年前後那次不是嗎？ 11/29 02:26
30F：→ jimmy5680: 然後1840年的沿海國家並沒有多少，大部分已是殖民地 11/29 02:27
31F：→ jimmy5680: 鴉片戰爭是1840年耶 11/29 02:27
32F：→ gary76: 我意思是我把19世紀初越南內戰時期和二鴉其間的越南法國 11/29 02:31
33F：→ gary76: 戰爭的情況搞混了 11/29 02:31
34F：→ gary76: 前面提的是論述錯誤 11/29 02:32
35F：→ gary76: 我想表達的意思是一鴉前，清政府對法國英國的海軍力量的認 11/29 02:35
36F：→ gary76: 識，受之前3多年前越南內戰的消息影響，而得出離譜的結論 11/29 02:35
37F：→ gary76: 受30多年前越南內戰 11/29 02:36
38F：推 hgt: 鴉片戰爭的英軍軍艦不算二流吧!! 復仇女神號還是鐵殼蒸氣明 11/29 02:37
39F：→ hgt: 輪船，還有兩門32磅榴彈砲 11/29 02:38
40F：→ FMANT: 事實上應該70%以上戰役都是全體自行解散 11/29 10:50
41F：→ FMANT: 拿香蕉的待遇去做戰士的事情 本宇宙不可能發生 11/29 10:51
42F：推 AaronWang: 推 11/29 11:13
43F：推 pttkev: 其實也很好奇當初英國開戰前的想法，是怎麼預估和規劃這 11/29 12:13
44F：→ pttkev: 場戰爭的？畢竟是遠道前來，對敵我勝負與傷亡不知道怎麼預 11/29 12:13
45F：→ pttkev: 估的 11/29 12:13
46F：推 iamoldtwo: 對岸百家講壇清史專門有提到☺ 11/29 13:35
47F：→ iamoldtwo: 第一次鴉片，中國鳥槍跟英國燧發槍☺ 11/29 13:35
48F：→ iamoldtwo: 火力差距還不大，但英國冷熱兵器合一，中國冷熱兵器分 11/29 13:35
49F：→ iamoldtwo: 離☺ 11/29 13:35
50F：→ iamoldtwo: 英國一個刺刀衝鋒，中國鳥槍兵佔一半以上，絕對擋不住 11/29 13:35
51F：→ iamoldtwo: ☺ 11/29 13:35
52F：推 iamoldtwo: 第二次遇到二次工業革命英法步槍，清朝火力就差了☺ 11/29 13:42