作者pedro0930 (BrotherPedro)
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标题Re: [问题] 明清中国枪械制造与运用会比较落後
时间Mon Nov 28 16:05:13 2022
武器落後是个问题
但是清朝更大的问题是整个国家从上到下的迂腐, 完全低估英国人的能力, 然後自己组织无法想像的糟
1: 清朝主动提升冲突, 但是却准备极度不彰
只有区域性, 县城级各自开始招兵买马, 修建堡垒
中央完全没有把鸦片战争当会是动摇国本的战争
大概到1841夏季英军出现在镇海一带中央才知道事态严重
鸦片战争1839九月就开打了, 广州都被英军自由进出好几年了
结果朝廷完全被虚报的战况蒙蔽,还在把英国远征军当海盗在应付(各省自己的事)
2: 感觉很多人误会鸦片战争的战争型态
很多人想像是清军用超级人力用跨时代的人海战术冲上去结果被英军船坚炮利打爆
实际上是清军大多时间都在避战, 老实讲避战可能讲太好听了,讲不战而溃可能更像
鸦片战争大多的战斗都是夺取要塞和登陆攻城, 鲜少会战
通常发生的事就是英军出现 (而且不是突然出现, 常常是就大辣辣地在港口外集结和封锁整个月後才进攻)
守军先跑一半, 或甚至像整个上海驻军都没抵抗就弃城逃走之类的
(我不是开玩笑的, 英军进上海唯一伤亡是五个人中暑)
然後英军上岸时都完全没遇到抵抗, 然後指挥官评论说看不出清朝有尝试布防的样子
清军宁可去找平坦地形方便战败时大家撤退也不愿意死守任何优势地形或城市
为何?
因为又再度的制度腐败
军队经常积欠已经很低的薪资, 武器要跟中世纪一样自备都常有
後勤系统几乎不存在, 军队只能就地补给
我想清军的军队到处就地补给造成的损伤可能比英军造成的直接伤害还多
人民也没有对英军有很大敌意, 经常英军能够直接跟当地商人购买补给和提供情报
装备问题的症结也不是清军只有flintlock, matchlock但英军有下一代的precussion cap
问题是更糟的清军连上个世纪的火枪都太少
最後英军的战略机动力和主动太高, 清军经常没有数量优势
通常有办法数量优势的战斗是类似这样:
英军占领xx县城, 丢下700个守军, 然後主力就走了
然後过了一个月後清军才终於集结到3000个人 (虽然计画是要两万人, 但是完全无法做到)
尝试奇袭, 结果当地人老早就已经跟驻军警告了
英军且战且退了一整天打到都退到街道上,战斗听起来好像战况很激烈
结果读战报英军只死10个人, 清军损失一千人
一个月後英军自己拔防自己离开
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1F：推 fishertim: 推，这样说明就很明确了！ 11/28 18:12
2F：推 fishertim: 但是为什麽前文有说：北伐时，南军敢冲锋（X你妈），是 11/28 18:50
3F：→ fishertim: 给钱给的够吗？ 11/28 18:50
4F：推 hsinhanchu: 红军敢冲锋当然是因为苏联政委啊。 11/28 19:30
5F：→ roseritter: 军纪强阿~~~~摀嘴 11/28 20:56
6F：→ gary76: 事实上，鸦片战争前，法国在东南亚殖民地的分舰队（只有一 11/28 21:49
7F：→ gary76: 只手的数量）就被华南海盗打爆过（ 11/28 21:49
8F：→ gary76: 当时清政府认为，既然华南海盗能打爆法国（殖民地）舰队， 11/28 21:55
9F：→ gary76: 自然英国也就差不多强度（法国俄国使都有神职人员在北京作 11/28 21:55
10F：→ gary76: 为兼职外交人员） 11/28 21:55
11F：→ gary76: 所以当英国人派出那队灭国级舰队时，清朝各沿海政府才会 11/28 21:57
12F：→ gary76: 傻眼，他们不是没见过欧式战舰（华南海盗自己就有建）但是 11/28 21:57
13F：→ gary76: 这个数量和火力级数是真的没见过 11/28 21:57
14F：→ vwpassat: 灭国级舰队？记得英国是派二军远征清国！ 11/29 00:31
15F：→ jimmy5680: 事实是鸦片战争的英军舰队连二军都算不上 11/29 01:00
17F：→ jimmy5680: 然後法军应该没有和华南海盗交战过，建议板友多找资料 11/29 01:07
18F：→ gary76: 英国一鸦时派的舰队数量可以把当时地球上绝大部分的沿海 11/29 02:03
19F：→ gary76: 国家都碾了吧( 11/29 02:03
20F：→ gary76: 我提的是越南海军跟法国拉出来的只有2艘护卫舰3艘炮舰的东 11/29 02:11
21F：→ gary76: 南亚舰队开战，在这之前的19世纪初，越南的西山朝海军是 11/29 02:11
22F：→ gary76: 直接请华南海盗来当水师，也确实打赢过法国军官指挥的广南 11/29 02:11
23F：→ gary76: 朝舰队，我把这两件事给搞混了 11/29 02:11
24F：→ gary76: 一鸦前清政府对英国海军力量的预估，是受之前30年在越南发 11/29 02:17
25F：→ gary76: 生的事影响，而有错误认识 11/29 02:17
26F：→ gary76: 错误认为英国与法国国力相当甚至略有不及，自然得出英国 11/29 02:21
27F：→ gary76: 最多也就派出一只手数量的舰队饿得结论 11/29 02:21
28F：→ jimmy5680: 阮朝何时和法国海军交战的？年份有没有搞清楚啊 11/29 02:23
29F：→ gary76: 1858年前後那次不是吗？ 11/29 02:26
30F：→ jimmy5680: 然後1840年的沿海国家并没有多少，大部分已是殖民地 11/29 02:27
31F：→ jimmy5680: 鸦片战争是1840年耶 11/29 02:27
32F：→ gary76: 我意思是我把19世纪初越南内战时期和二鸦其间的越南法国 11/29 02:31
33F：→ gary76: 战争的情况搞混了 11/29 02:31
34F：→ gary76: 前面提的是论述错误 11/29 02:32
35F：→ gary76: 我想表达的意思是一鸦前，清政府对法国英国的海军力量的认 11/29 02:35
36F：→ gary76: 识，受之前3多年前越南内战的消息影响，而得出离谱的结论 11/29 02:35
37F：→ gary76: 受30多年前越南内战 11/29 02:36
38F：推 hgt: 鸦片战争的英军军舰不算二流吧!! 复仇女神号还是铁壳蒸气明 11/29 02:37
39F：→ hgt: 轮船，还有两门32磅榴弹炮 11/29 02:38
40F：→ FMANT: 事实上应该70%以上战役都是全体自行解散 11/29 10:50
41F：→ FMANT: 拿香蕉的待遇去做战士的事情 本宇宙不可能发生 11/29 10:51
42F：推 AaronWang: 推 11/29 11:13
43F：推 pttkev: 其实也很好奇当初英国开战前的想法，是怎麽预估和规划这 11/29 12:13
44F：→ pttkev: 场战争的？毕竟是远道前来，对敌我胜负与伤亡不知道怎麽预 11/29 12:13
45F：→ pttkev: 估的 11/29 12:13
46F：推 iamoldtwo: 对岸百家讲坛清史专门有提到☺ 11/29 13:35
47F：→ iamoldtwo: 第一次鸦片，中国鸟枪跟英国燧发枪☺ 11/29 13:35
48F：→ iamoldtwo: 火力差距还不大，但英国冷热兵器合一，中国冷热兵器分 11/29 13:35
49F：→ iamoldtwo: 离☺ 11/29 13:35
50F：→ iamoldtwo: 英国一个刺刀冲锋，中国鸟枪兵占一半以上，绝对挡不住 11/29 13:35
51F：→ iamoldtwo: ☺ 11/29 13:35
52F：推 iamoldtwo: 第二次遇到二次工业革命英法步枪，清朝火力就差了☺ 11/29 13:42