※ 引述《CODDDD (好吃鱈魚高蛋白)》之銘言： : 奧匈帝國承自奧地利帝國改組而成 : 新帝國的官方語言以德語、匈牙利語為大宗 : 但整個帝國卻包含著眾多斯拉夫民族 : 小弟好奇當時背景下奧匈帝國軍隊是怎麼 : 在複雜民族背景下維持訊息溝通的 : 考慮到基層士兵以斯拉夫人居多 : 中高階軍官卻是德、匈裔為主，尤其是德裔 : 要讓斯拉夫士兵強迫學習德語有點不切實際 : 同樣讓軍官學習各斯拉夫語言也是如此 : 還是說軍方能透過其他手段達到溝通目的？ 很簡單軍官跟將官雖然是奧地利日耳曼人 人家是會懂十七國的語言 所以要跟其他士兵溝通很強 只是戰爭點這是負面的 因為軍官如果大肆被機關槍大肆打倒之後 剩下的士兵沒有人知道命令 因為士兵並不通曉彼此的語言 其實修正辦法就是有又可壓制革命擴張 那就是奧地利直接要求德語是通行全奧地利統治區域的國語 然後在捷克地區捷克語和德語並行為國語 在匈牙利區域德語是國語然後匈牙利語並行為國語 這樣子可以大肆擴展讓被統治區域與奧地利認同感加高的一點 這樣子就像奧地利裔講德語的軍官死掉之後 剩下的士兵要統整命令就是用德語溝通 這樣戰爭可以持需進行又可以壓制地區性革命 吵著不想給哈布斯堡統治 其實奧地利也不見得就很衰弱 基本上第一次世界大戰人家在開戰的隔年還是跟德國保加利亞鄂圖曼土耳其 瓜分塞爾維亞 塞爾維亞最後獨立是因為第一次世界大戰打贏的還是英國法國美國的協約國打贏的 簡單來說第一次世界大戰是同盟國打贏 塞爾維亞這個國家老早不存在! : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.83.73 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1667903482.A.E1F.html : ※ 編輯: CODDDD (223.137.83.73 臺灣), 11/08/2022 18:32:16 : 推 saberr33: 好像有是士兵聽不懂軍官語言，可能靠哨音和旗幟指揮吧 11/08 18:50 : → saberr33: 還有軍樂隊 11/08 18:51 : 推 a33356: 參考二戰蘇軍的經驗，就找會講兩種語言的來當低階軍士官 11/08 18:59 : → a33356: 本身是多民族國家，又是統治者的語言，有動力去學的平民 11/08 19:00 : → a33356: 應該不少 11/08 19:00 : 二戰前少數民族就經歷過史達林的俄語教育，加上帝俄時代也是推行俄語，蘇聯其他民族實 : 際多數俱備俄語溝通能力了 : 推 rfv1283: 之前看《想像的共同體》裡面有提到，奧地利的軍隊中流傳 11/08 19:12 : → rfv1283: 屬於自己的混合語，就是基礎德語加上大量少數民族語言的 11/08 19:12 : → rfv1283: 詞彙。只是這種德語被一般上層階級的人鄙視。 11/08 19:12 : 推 AkaiSola: 日本有協和語，西方不知道是不是也有類似的? 11/08 22:19 : → CODDDD: 雖說軍樂跟旗幟在十九世紀還是可行，但效率還是不及書信 11/08 23:08 : → CODDDD: 跟直接溝通吧 11/08 23:08 : → CODDDD: 更何況工業化後電報甚至早期無線電的應用 11/08 23:08 : 推 leptoneta: 戰前常備軍問題較小 畢竟可以練習 11/08 23:10 : → leptoneta: 開戰後各民族義務役大量湧入才是大問題 11/08 23:11 : ※ 編輯: CODDDD (61.230.164.227 臺灣), 11/08/2022 23:20:23 : 推 ThomasWei919: 哈布斯堡的滅亡一書裡面有提到，德意志軍官好像要會 11/09 00:55 : → ThomasWei919: 一門方言，像捷克文之類的，所以一戰爆發之後忠於 11/09 00:55 : → ThomasWei919: 王朝的軍官死光了，整個向心力就崩了 11/09 00:55 : → ThomasWei919: 偏偏東歐的部隊又是佔多數，沒忠心的人帶真的很傷， 11/09 00:56 : → ThomasWei919: 尤其是還有匈牙利在掣奧地利的肘 11/09 00:56 : 推 Jameshunter: 之前看完上面那本只有一個感想:一個國家想要強盛的基 11/09 11:31 : → Jameshunter: 本為 一個合格的主要民族或文化 一個主體語文 11/09 11:32 : 推 mattc123456c: 論為什麼中國政府要推廣國語(普通話)的理由 11/09 12:11 : 推 ThomasWei919: J大說的那些，基本上可以說是讓中央集權的“國家” 11/09 16:01 : → ThomasWei919: ，能夠把統治力完整的傳遞到人民那邊，而不是需要透 11/09 16:01 : → ThomasWei919: 過介質來轉介 11/09 16:01 : 推 ThomasWei919: 當中間人沒了，或變質了，統治力就下不去了，明代 11/09 16:03 : → ThomasWei919: 的土司叛亂就是這種例子（當然中土還是以漢人為首 11/09 16:03 : → ThomasWei919: 啦，但這就體現在漢人各省籍的衝突上了 11/09 16:03 : 推 milk7054: 出社會混，基本生活用語會兩三種語言不過份吧 11/09 20:37 : → milk7054: 族群隔閡嚴重年代，語言不通被修理痛打是很有可能，生存 11/09 20:43 : → milk7054: 壓力學習動機會比較強烈 11/09 20:43 : → milk7054: 現代人被法律保護好好要求職逼著才學語言，以前跟人起糾 11/09 20:53 : → milk7054: 紛被消失死無對症，要生存就自己想辦法，不是部隊去開語 11/09 20:53 : → milk7054: 言課程關懷語言有隔閡的同學 11/09 20:53 : 推 hedgehogs: 語言混雜的地方自然會發展出克里奧爾語 11/09 22:13 : → hedgehogs: (Creole Language) 11/09 22:13 : → hedgehogs: 相處久了即使不能流利使用，幾個簡單的單詞也能溝通 11/09 22:16 : 推 Jameshunter: 所以才說必須要有一個所有人都必須會的語言 其他隨便 11/10 11:11 : → FMANT: 這種國家說穿了就是好幾支民族的軍隊組成的吧 11/10 12:59 : → FMANT: 沒有溝通的問題 自己民族的軍隊只跟自己的老闆走 11/10 12:59 : → FMANT: 國家出事關我屁事 好比中國的清軍分成八旗綠營湘淮各字營 11/10 13:00 : → FMANT: 急報髮匪軍圍剿萬字營？ 看戲吃瓜 11/10 13:01 : → CODDDD: 嗯....擁有共同語言不僅僅是語言上溝通暢行無阻，更象徵 11/10 17:27 : → CODDDD: 一種凝聚力 11/10 17:27 : → CODDDD: 但在當時各民族比例極度平均沒有一個主體族群的的奧匈而 11/10 17:29 : → CODDDD: 言簡直癡人說夢話 11/10 17:29 : → CODDDD: 造成一戰時奧軍戰鬥力低下的原因之一 11/10 17:30 : → leptoneta: 太晚學中國搞國族 應該早點創造奧匈民族或哈布斯堡民族 11/10 17:58 : 推 ThomasWei919: 當初確實有要強力全國奧地利化啊，但匈牙利第一個 11/10 19:52 : → ThomasWei919: 跳腳 11/10 19:52 : → ThomasWei919: 奧地利帝國變成奧匈帝國之後就再也不可能變成單元 11/10 19:53 : → ThomasWei919: 文化的民族國家了 11/10 19:53 : 推 leptoneta: 大公當初打算若匈牙利抵抗改革就出兵鎮壓 11/10 21:31 : → l81311i: 搞奧地利化是嫌死得早 11/11 02:27 : → l81311i: 太早？ 11/11 02:28 : 推 snocia: 奧地利佔的人口比例實在太低了，而且語言和國內其他民族 11/11 15:32 : → snocia: 差非常多，19世紀初民族主義就已經盛行，沒救 11/11 15:32 : 推 MilchFlasche: 反了，所以諸夏民族語言差這麼多，根本應分別建國 11/11 16:46 : 推 snocia: 遠古時代還沒有民族主義啊 11/11 17:18 : 推 Jameshunter: 民族主義後 不就主語都中文了 搞這的人真的聰明 11/11 17:50 : → EvoLancer: 中華民族都還是梁啟超創的 那都幾年了 11/11 20:56 : → CODDDD: 奧地利還是德意志大哥時搞奧地利化還說得過去.，不過1848 11/14 13:36 : → CODDDD: 革命跟普奧戰爭後..... 11/14 13:36 : → leptoneta: 那就得學美國 搞多元民族聯邦 提早實現多瑙河聯邦 11/15 23:26 : → leptoneta: 而非僅和匈牙利妥協成為二元帝國 11/15 23:27 : 推 ya01234: 聯邦還是要有官方語言啊，美國是有英文做為官方語言啊 11/16 07:12 : → CODDDD: 真要搞多元制，官方是不會明講官方語言的，怕得罪其他人 11/16 13:26 : → CODDDD: ，但通用語言包括政府不意外是講德語啦 11/16 13:26 : → CODDDD: 不過這已經算假史範圍了XDD 11/16 13:26 : → saltlake: 美國在聯邦層級沒有官方語言之法律規定，倒是規定選票 11/17 01:27 : → saltlake: 當某地區有大量非英語族群時應以多語言印製 11/17 01:27 : → saltlake: 州的層級則有三十一州立法規定英語為正式語言，尤其是 11/17 01:28 : → saltlake: 那些主張以英語為唯一官語者大興處。 11/17 01:31 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.5.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1668839532.A.BB5.html ※ 編輯: dake (223.139.5.104 臺灣), 11/19/2022 14:34:38