※ 引述《CODDDD (好吃鳕鱼高蛋白)》之铭言： : 奥匈帝国承自奥地利帝国改组而成 : 新帝国的官方语言以德语、匈牙利语为大宗 : 但整个帝国却包含着众多斯拉夫民族 : 小弟好奇当时背景下奥匈帝国军队是怎麽 : 在复杂民族背景下维持讯息沟通的 : 考虑到基层士兵以斯拉夫人居多 : 中高阶军官却是德、匈裔为主，尤其是德裔 : 要让斯拉夫士兵强迫学习德语有点不切实际 : 同样让军官学习各斯拉夫语言也是如此 : 还是说军方能透过其他手段达到沟通目的？ 很简单军官跟将官虽然是奥地利日耳曼人 人家是会懂十七国的语言 所以要跟其他士兵沟通很强 只是战争点这是负面的 因为军官如果大肆被机关枪大肆打倒之後 剩下的士兵没有人知道命令 因为士兵并不通晓彼此的语言 其实修正办法就是有又可压制革命扩张 那就是奥地利直接要求德语是通行全奥地利统治区域的国语 然後在捷克地区捷克语和德语并行为国语 在匈牙利区域德语是国语然後匈牙利语并行为国语 这样子可以大肆扩展让被统治区域与奥地利认同感加高的一点 这样子就像奥地利裔讲德语的军官死掉之後 剩下的士兵要统整命令就是用德语沟通 这样战争可以持需进行又可以压制地区性革命 吵着不想给哈布斯堡统治 其实奥地利也不见得就很衰弱 基本上第一次世界大战人家在开战的隔年还是跟德国保加利亚鄂图曼土耳其 瓜分塞尔维亚 塞尔维亚最後独立是因为第一次世界大战打赢的还是英国法国美国的协约国打赢的 简单来说第一次世界大战是同盟国打赢 塞尔维亚这个国家老早不存在! : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.83.73 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1667903482.A.E1F.html : ※ 编辑: CODDDD (223.137.83.73 台湾), 11/08/2022 18:32:16 : 推 saberr33: 好像有是士兵听不懂军官语言，可能靠哨音和旗帜指挥吧 11/08 18:50 : → saberr33: 还有军乐队 11/08 18:51 : 推 a33356: 参考二战苏军的经验，就找会讲两种语言的来当低阶军士官 11/08 18:59 : → a33356: 本身是多民族国家，又是统治者的语言，有动力去学的平民 11/08 19:00 : → a33356: 应该不少 11/08 19:00 : 二战前少数民族就经历过史达林的俄语教育，加上帝俄时代也是推行俄语，苏联其他民族实 : 际多数俱备俄语沟通能力了 : 推 rfv1283: 之前看《想像的共同体》里面有提到，奥地利的军队中流传 11/08 19:12 : → rfv1283: 属於自己的混合语，就是基础德语加上大量少数民族语言的 11/08 19:12 : → rfv1283: 词汇。只是这种德语被一般上层阶级的人鄙视。 11/08 19:12 : 推 AkaiSola: 日本有协和语，西方不知道是不是也有类似的? 11/08 22:19 : → CODDDD: 虽说军乐跟旗帜在十九世纪还是可行，但效率还是不及书信 11/08 23:08 : → CODDDD: 跟直接沟通吧 11/08 23:08 : → CODDDD: 更何况工业化後电报甚至早期无线电的应用 11/08 23:08 : 推 leptoneta: 战前常备军问题较小 毕竟可以练习 11/08 23:10 : → leptoneta: 开战後各民族义务役大量涌入才是大问题 11/08 23:11 : ※ 编辑: CODDDD (61.230.164.227 台湾), 11/08/2022 23:20:23 : 推 ThomasWei919: 哈布斯堡的灭亡一书里面有提到，德意志军官好像要会 11/09 00:55 : → ThomasWei919: 一门方言，像捷克文之类的，所以一战爆发之後忠於 11/09 00:55 : → ThomasWei919: 王朝的军官死光了，整个向心力就崩了 11/09 00:55 : → ThomasWei919: 偏偏东欧的部队又是占多数，没忠心的人带真的很伤， 11/09 00:56 : → ThomasWei919: 尤其是还有匈牙利在掣奥地利的肘 11/09 00:56 : 推 Jameshunter: 之前看完上面那本只有一个感想:一个国家想要强盛的基 11/09 11:31 : → Jameshunter: 本为 一个合格的主要民族或文化 一个主体语文 11/09 11:32 : 推 mattc123456c: 论为什麽中国政府要推广国语(普通话)的理由 11/09 12:11 : 推 ThomasWei919: J大说的那些，基本上可以说是让中央集权的“国家” 11/09 16:01 : → ThomasWei919: ，能够把统治力完整的传递到人民那边，而不是需要透 11/09 16:01 : → ThomasWei919: 过介质来转介 11/09 16:01 : 推 ThomasWei919: 当中间人没了，或变质了，统治力就下不去了，明代 11/09 16:03 : → ThomasWei919: 的土司叛乱就是这种例子（当然中土还是以汉人为首 11/09 16:03 : → ThomasWei919: 啦，但这就体现在汉人各省籍的冲突上了 11/09 16:03 : 推 milk7054: 出社会混，基本生活用语会两三种语言不过份吧 11/09 20:37 : → milk7054: 族群隔阂严重年代，语言不通被修理痛打是很有可能，生存 11/09 20:43 : → milk7054: 压力学习动机会比较强烈 11/09 20:43 : → milk7054: 现代人被法律保护好好要求职逼着才学语言，以前跟人起纠 11/09 20:53 : → milk7054: 纷被消失死无对症，要生存就自己想办法，不是部队去开语 11/09 20:53 : → milk7054: 言课程关怀语言有隔阂的同学 11/09 20:53 : 推 hedgehogs: 语言混杂的地方自然会发展出克里奥尔语 11/09 22:13 : → hedgehogs: (Creole Language) 11/09 22:13 : → hedgehogs: 相处久了即使不能流利使用，几个简单的单词也能沟通 11/09 22:16 : 推 Jameshunter: 所以才说必须要有一个所有人都必须会的语言 其他随便 11/10 11:11 : → FMANT: 这种国家说穿了就是好几支民族的军队组成的吧 11/10 12:59 : → FMANT: 没有沟通的问题 自己民族的军队只跟自己的老板走 11/10 12:59 : → FMANT: 国家出事关我屁事 好比中国的清军分成八旗绿营湘淮各字营 11/10 13:00 : → FMANT: 急报发匪军围剿万字营？ 看戏吃瓜 11/10 13:01 : → CODDDD: 嗯....拥有共同语言不仅仅是语言上沟通畅行无阻，更象徵 11/10 17:27 : → CODDDD: 一种凝聚力 11/10 17:27 : → CODDDD: 但在当时各民族比例极度平均没有一个主体族群的的奥匈而 11/10 17:29 : → CODDDD: 言简直痴人说梦话 11/10 17:29 : → CODDDD: 造成一战时奥军战斗力低下的原因之一 11/10 17:30 : → leptoneta: 太晚学中国搞国族 应该早点创造奥匈民族或哈布斯堡民族 11/10 17:58 : 推 ThomasWei919: 当初确实有要强力全国奥地利化啊，但匈牙利第一个 11/10 19:52 : → ThomasWei919: 跳脚 11/10 19:52 : → ThomasWei919: 奥地利帝国变成奥匈帝国之後就再也不可能变成单元 11/10 19:53 : → ThomasWei919: 文化的民族国家了 11/10 19:53 : 推 leptoneta: 大公当初打算若匈牙利抵抗改革就出兵镇压 11/10 21:31 : → l81311i: 搞奥地利化是嫌死得早 11/11 02:27 : → l81311i: 太早？ 11/11 02:28 : 推 snocia: 奥地利占的人口比例实在太低了，而且语言和国内其他民族 11/11 15:32 : → snocia: 差非常多，19世纪初民族主义就已经盛行，没救 11/11 15:32 : 推 MilchFlasche: 反了，所以诸夏民族语言差这麽多，根本应分别建国 11/11 16:46 : 推 snocia: 远古时代还没有民族主义啊 11/11 17:18 : 推 Jameshunter: 民族主义後 不就主语都中文了 搞这的人真的聪明 11/11 17:50 : → EvoLancer: 中华民族都还是梁启超创的 那都几年了 11/11 20:56 : → CODDDD: 奥地利还是德意志大哥时搞奥地利化还说得过去.，不过1848 11/14 13:36 : → CODDDD: 革命跟普奥战争後..... 11/14 13:36 : → leptoneta: 那就得学美国 搞多元民族联邦 提早实现多瑙河联邦 11/15 23:26 : → leptoneta: 而非仅和匈牙利妥协成为二元帝国 11/15 23:27 : 推 ya01234: 联邦还是要有官方语言啊，美国是有英文做为官方语言啊 11/16 07:12 : → CODDDD: 真要搞多元制，官方是不会明讲官方语言的，怕得罪其他人 11/16 13:26 : → CODDDD: ，但通用语言包括政府不意外是讲德语啦 11/16 13:26 : → CODDDD: 不过这已经算假史范围了XDD 11/16 13:26 : → saltlake: 美国在联邦层级没有官方语言之法律规定，倒是规定选票 11/17 01:27 : → saltlake: 当某地区有大量非英语族群时应以多语言印制 11/17 01:27 : → saltlake: 州的层级则有三十一州立法规定英语为正式语言，尤其是 11/17 01:28 : → saltlake: 那些主张以英语为唯一官语者大兴处。 11/17 01:31 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.5.104 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1668839532.A.BB5.html ※ 编辑: dake (223.139.5.104 台湾), 11/19/2022 14:34:38