作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[問題] 歐美戰場不殺或不暗殺軍官之默契
時間Fri Nov 18 23:08:34 2022
中世紀歐洲兩軍交戰，一般來說對軍官能抓就抓而不會殺掉，
畢竟當時軍官是貴族，擄了人可以向對方家裡勒贖。
當然也有些人說這是騎士精神的一部分，降者不殺。所以騎士
對戰打敗對方之後得先問對方投降否。
但是這種所謂擄人勒贖或者說高尚的騎士道，戰場實務上何時
消失的? 拿破崙戰爭時期還是一戰時期?
另外有說法是戰場上有不暗殺敵軍軍官的默契，真否? 雖說
二戰德軍東線戰場，這一點肯定是德蘇都不遵守，畢竟史實就
有兩軍的狙擊王之比。這狙擊重點當然是軍官。但是歐洲對於
蘇聯或沙俄的心態本來就很微妙，不認同他們是純粹或正統歐
洲。那麼，西線德軍與盟軍之間呢? 真有不暗殺軍官之默契?
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1F：推 zeumax: 不殺俘虜的規則是建立在有高額贖金的基礎上 11/18 23:13
2F：→ zeumax: 士兵再也不能靠補俘虜獲利，哪血腥行為也是正常的 11/18 23:14
那麼歐洲公認施行的擄官勒贖制度，結束於哪個時期? 自從軍隊進入排隊槍斃，
騎士騎馬拿馬槍統人或馬刀削人不再是戰鬥主流之後?
3F：→ zeumax: 日內瓦公約善待俘虜,肯定是因為很多俘虜被殺而定，而不是 11/18 23:15
4F：→ zeumax: 真有啥歷史傳統 11/18 23:15
5F：推 fw190a: 狙擊軍官有印象最早的是美國獨立戰爭，可能跟膛線來福槍 11/18 23:25
6F：→ fw190a: 普及密切相關，畢竟有那個工具和實效，打急就很難維持默契 11/18 23:26
7F：→ fw190a: 但即使在此之前，以滑膛槍準度來說，軍官本來就是機率死亡 11/18 23:26
8F：推 wittmann4213: 記得是美國獨立戰爭開始的，某民兵的神槍手對英國將 11/18 23:48
9F：→ wittmann4213: 軍開槍而逆轉戰局，。記得有個軼事是之前英軍認為對 11/18 23:48
10F：→ wittmann4213: 軍官放冷槍違反紳士原則，結果誤打誤撞的讓華盛頓逃 11/18 23:48
11F：→ wittmann4213: 過一劫 11/18 23:48
當年的美國畢竟是歐洲文明世界的邊疆。野蠻之地的鄉紳之審美大異於
文明世界紳士老爺們的也正常。
不過不是當年的歐洲壓路機沙俄先打破這默契倒是讓人有點驚訝。
12F：→ haoboo: 沒有吧,甚至還有專挑軍官打的情況要遮掩軍官識別 11/19 01:56
13F：→ haoboo: 諾曼地登陸跟後續西線推進都有這種情況 11/19 01:57
14F：→ skytank: 所以歷史上宋襄公不是笨蛋，只是為了遵守那時代國際規範 11/19 06:40
15F：→ skytank: 早期歐洲的貴族交戰多半為了解決糾紛，不需不惜死戰 11/19 06:43
※ 編輯: saltlake (114.24.56.194 臺灣), 11/19/2022 06:56:53
16F：→ CODDDD: 16 17世紀歐洲貴族普遍都相互聯姻通婚，即使發生不同國家 11/19 10:56
17F：→ CODDDD: 的利益衝突，仍會體恤到對方軍官而不趕盡殺絕，這算是不 11/19 10:56
18F：→ CODDDD: 成文規定，跟騎士精神沒有太大關係 11/19 10:56
19F：→ CODDDD: 獨立戰爭殺軍官原因之一是獨立派本身（平民階層）就不滿 11/19 11:01
20F：→ CODDDD: 英國貴族的政策而反抗的，自然就會想要徹底除之為快 11/19 11:01
21F：→ KYALUCARD: 戰死在戰場上的歐洲貴族多如牛毛，我不覺得真的有很明 11/19 11:41
22F：→ KYALUCARD: 確的傳統或默契。最多就是贖金問題讓雙方會更願意用俘 11/19 11:42
23F：→ KYALUCARD: 虜的方式對待貴族而已。 11/19 11:43
24F：→ KYALUCARD: 而且就算是同一時期的戰爭，每一場戰役激烈程度也可能 11/19 11:56
25F：→ KYALUCARD: 差很大，熱兵器後戰到主帥都會中彈，更別說軍官 11/19 11:58
26F：推 leptoneta: 滑膛槍時代你無法精確射擊 自然難以專攻軍官 11/19 12:26
滑膛槍之前，戰場上還有弓箭和十字弓。真要針對軍官或誰特定拘殺是做得到的。
27F：→ leptoneta: 另一方面也要敵人知道你是貴族軍官啊 11/19 12:26
28F：→ leptoneta: 像拿破崙四世在和祖魯人的戰鬥中陣亡 11/19 12:28
29F：→ leptoneta: 祖魯人表示如果我知道的話 會把他抓來換錢 11/19 12:28
※ 編輯: saltlake (114.24.56.194 臺灣), 11/19/2022 13:49:37
30F：→ gary76: 就沒有出現要徹底毀滅對方才能解決的仇恨，而在歐洲要出現 11/20 01:09
31F：→ gary76: 這種等級的仇恨，一般是某個巨富家族前途無量的繼承人被宰 11/20 01:09
32F：→ gary76: 了 11/20 01:09
33F：→ gary76: 還是年富力強突然死掉那種 11/20 01:10
34F：→ cht1234: 哪裡不殺，軍官都從花花綠綠裝翅膀戴羽毛，變成穿暗色系 11/20 08:29
35F：→ cht1234: 的衣服 11/20 08:29
樓上暗示可以從軍官的服飾轉捩點著手? 直觀上頗有說服力 ^_^
但是仔細一想，以日本為例，單就日本戰國時期而言，諸侯和大將上戰場還是
穿得很華麗，還不乏個性人物一定穿訂製有特別造型的鎧甲。但是沒聽說日本
有戰場上不狙殺將領的傳統。
※ 編輯: saltlake (114.24.56.194 臺灣), 11/20/2022 09:24:33
36F：推 wittmann4213: 那是整個軍隊轉變，而不是針對軍官吧？戰場迷彩的觀 11/20 10:10
37F：→ wittmann4213: 念除了少數狙擊和偵查外，記得是日俄戰爭時開始被注 11/20 10:11
38F：→ wittmann4213: 意的。 11/20 10:11
39F：推 Stabberlol: 這是中世紀開始流行的做法 11/20 17:17
40F：→ Stabberlol: 貴族打仗時會盡量顯眼裝飾讓對方知道你是貴族 11/20 17:17
41F：→ Stabberlol: 不殺原因是贖金真的太香了 11/20 17:17
42F：→ Stabberlol: 我記得阿金庫爾英軍為了生存就把法國貴族滅了很多家 11/20 17:17
43F：→ Stabberlol: 戰場殺紅眼加上一堆沒盾徽的就把你當小兵處理 11/20 17:17
44F：推 Stabberlol: 當沒辦法靠擄獲貴族加上搶鎧甲來賣之後就只能看運氣了 11/20 17:21
所以如果國際戰俘條約規定擄獲敵軍士官兵之國可以向被擄國收取贖金
也許實務上會給戰俘比較好的待遇?
※ 編輯: saltlake (114.24.56.194 臺灣), 11/20/2022 18:31:35
45F：推 Su22: 納爾遜好像也是被法軍狙擊? 11/20 20:47
46F：→ gary76: 穿顯眼衣服一個重要作用是，你要讓士兵看到你來維持士氣 11/21 15:44
47F：→ gary76: 古代大部分士兵教育程度水平低，必須見到軍官的位置才能 11/21 15:59
48F：→ gary76: 維持士氣 11/21 15:59
49F：→ aaagun: 日本室町時期以前還有大將會衝去對方陣前要求單挑，後來 11/22 05:29
50F：→ aaagun: 有人開始不甩這套直接叫士兵放箭把對方射成刺蝟，就越來越 11/22 05:29
51F：→ aaagun: 少人敢這樣了 11/22 05:29
52F：推 overno: 海船晃來晃去的，這樣還能用死遂發槍狙擊，槍法也太神 11/22 12:04
53F：→ overno: 海軍旗艦被集火，本身就很正常 11/22 12:05
54F：→ wittmann4213: 看準他發射應該是可能的，能打到純粹是賽到，怒海劫 11/22 13:51
55F：→ wittmann4213: 當對照，就知道海上狙擊有多難。 11/22 13:51
56F：→ rofellosx: 古代就軍旗阿 軍旗在人在 11/28 09:24