作者saltlake (SaltLake)
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标题[问题] 欧美战场不杀或不暗杀军官之默契
时间Fri Nov 18 23:08:34 2022
中世纪欧洲两军交战，一般来说对军官能抓就抓而不会杀掉，
毕竟当时军官是贵族，掳了人可以向对方家里勒赎。
当然也有些人说这是骑士精神的一部分，降者不杀。所以骑士
对战打败对方之後得先问对方投降否。
但是这种所谓掳人勒赎或者说高尚的骑士道，战场实务上何时
消失的? 拿破仑战争时期还是一战时期?
另外有说法是战场上有不暗杀敌军军官的默契，真否? 虽说
二战德军东线战场，这一点肯定是德苏都不遵守，毕竟史实就
有两军的狙击王之比。这狙击重点当然是军官。但是欧洲对於
苏联或沙俄的心态本来就很微妙，不认同他们是纯粹或正统欧
洲。那麽，西线德军与盟军之间呢? 真有不暗杀军官之默契?
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1F：推 zeumax: 不杀俘虏的规则是建立在有高额赎金的基础上 11/18 23:13
2F：→ zeumax: 士兵再也不能靠补俘虏获利，哪血腥行为也是正常的 11/18 23:14
那麽欧洲公认施行的掳官勒赎制度，结束於哪个时期? 自从军队进入排队枪毙，
骑士骑马拿马枪统人或马刀削人不再是战斗主流之後?
3F：→ zeumax: 日内瓦公约善待俘虏,肯定是因为很多俘虏被杀而定，而不是 11/18 23:15
4F：→ zeumax: 真有啥历史传统 11/18 23:15
5F：推 fw190a: 狙击军官有印象最早的是美国独立战争，可能跟膛线来福枪 11/18 23:25
6F：→ fw190a: 普及密切相关，毕竟有那个工具和实效，打急就很难维持默契 11/18 23:26
7F：→ fw190a: 但即使在此之前，以滑膛枪准度来说，军官本来就是机率死亡 11/18 23:26
8F：推 wittmann4213: 记得是美国独立战争开始的，某民兵的神枪手对英国将 11/18 23:48
9F：→ wittmann4213: 军开枪而逆转战局，。记得有个轶事是之前英军认为对 11/18 23:48
10F：→ wittmann4213: 军官放冷枪违反绅士原则，结果误打误撞的让华盛顿逃 11/18 23:48
11F：→ wittmann4213: 过一劫 11/18 23:48
当年的美国毕竟是欧洲文明世界的边疆。野蛮之地的乡绅之审美大异於
文明世界绅士老爷们的也正常。
不过不是当年的欧洲压路机沙俄先打破这默契倒是让人有点惊讶。
12F：→ haoboo: 没有吧,甚至还有专挑军官打的情况要遮掩军官识别 11/19 01:56
13F：→ haoboo: 诺曼地登陆跟後续西线推进都有这种情况 11/19 01:57
14F：→ skytank: 所以历史上宋襄公不是笨蛋，只是为了遵守那时代国际规范 11/19 06:40
15F：→ skytank: 早期欧洲的贵族交战多半为了解决纠纷，不需不惜死战 11/19 06:43
※ 编辑: saltlake (114.24.56.194 台湾), 11/19/2022 06:56:53
16F：→ CODDDD: 16 17世纪欧洲贵族普遍都相互联姻通婚，即使发生不同国家 11/19 10:56
17F：→ CODDDD: 的利益冲突，仍会体恤到对方军官而不赶尽杀绝，这算是不 11/19 10:56
18F：→ CODDDD: 成文规定，跟骑士精神没有太大关系 11/19 10:56
19F：→ CODDDD: 独立战争杀军官原因之一是独立派本身（平民阶层）就不满 11/19 11:01
20F：→ CODDDD: 英国贵族的政策而反抗的，自然就会想要彻底除之为快 11/19 11:01
21F：→ KYALUCARD: 战死在战场上的欧洲贵族多如牛毛，我不觉得真的有很明 11/19 11:41
22F：→ KYALUCARD: 确的传统或默契。最多就是赎金问题让双方会更愿意用俘 11/19 11:42
23F：→ KYALUCARD: 虏的方式对待贵族而已。 11/19 11:43
24F：→ KYALUCARD: 而且就算是同一时期的战争，每一场战役激烈程度也可能 11/19 11:56
25F：→ KYALUCARD: 差很大，热兵器後战到主帅都会中弹，更别说军官 11/19 11:58
26F：推 leptoneta: 滑膛枪时代你无法精确射击 自然难以专攻军官 11/19 12:26
滑膛枪之前，战场上还有弓箭和十字弓。真要针对军官或谁特定拘杀是做得到的。
27F：→ leptoneta: 另一方面也要敌人知道你是贵族军官啊 11/19 12:26
28F：→ leptoneta: 像拿破仑四世在和祖鲁人的战斗中阵亡 11/19 12:28
29F：→ leptoneta: 祖鲁人表示如果我知道的话 会把他抓来换钱 11/19 12:28
※ 编辑: saltlake (114.24.56.194 台湾), 11/19/2022 13:49:37
30F：→ gary76: 就没有出现要彻底毁灭对方才能解决的仇恨，而在欧洲要出现 11/20 01:09
31F：→ gary76: 这种等级的仇恨，一般是某个巨富家族前途无量的继承人被宰 11/20 01:09
32F：→ gary76: 了 11/20 01:09
33F：→ gary76: 还是年富力强突然死掉那种 11/20 01:10
34F：→ cht1234: 哪里不杀，军官都从花花绿绿装翅膀戴羽毛，变成穿暗色系 11/20 08:29
35F：→ cht1234: 的衣服 11/20 08:29
楼上暗示可以从军官的服饰转捩点着手? 直观上颇有说服力 ^_^
但是仔细一想，以日本为例，单就日本战国时期而言，诸侯和大将上战场还是
穿得很华丽，还不乏个性人物一定穿订制有特别造型的铠甲。但是没听说日本
有战场上不狙杀将领的传统。
※ 编辑: saltlake (114.24.56.194 台湾), 11/20/2022 09:24:33
36F：推 wittmann4213: 那是整个军队转变，而不是针对军官吧？战场迷彩的观 11/20 10:10
37F：→ wittmann4213: 念除了少数狙击和侦查外，记得是日俄战争时开始被注 11/20 10:11
38F：→ wittmann4213: 意的。 11/20 10:11
39F：推 Stabberlol: 这是中世纪开始流行的做法 11/20 17:17
40F：→ Stabberlol: 贵族打仗时会尽量显眼装饰让对方知道你是贵族 11/20 17:17
41F：→ Stabberlol: 不杀原因是赎金真的太香了 11/20 17:17
42F：→ Stabberlol: 我记得阿金库尔英军为了生存就把法国贵族灭了很多家 11/20 17:17
43F：→ Stabberlol: 战场杀红眼加上一堆没盾徽的就把你当小兵处理 11/20 17:17
44F：推 Stabberlol: 当没办法靠掳获贵族加上抢铠甲来卖之後就只能看运气了 11/20 17:21
所以如果国际战俘条约规定掳获敌军士官兵之国可以向被掳国收取赎金
也许实务上会给战俘比较好的待遇?
※ 编辑: saltlake (114.24.56.194 台湾), 11/20/2022 18:31:35
45F：推 Su22: 纳尔逊好像也是被法军狙击? 11/20 20:47
46F：→ gary76: 穿显眼衣服一个重要作用是，你要让士兵看到你来维持士气 11/21 15:44
47F：→ gary76: 古代大部分士兵教育程度水平低，必须见到军官的位置才能 11/21 15:59
48F：→ gary76: 维持士气 11/21 15:59
49F：→ aaagun: 日本室町时期以前还有大将会冲去对方阵前要求单挑，後来 11/22 05:29
50F：→ aaagun: 有人开始不甩这套直接叫士兵放箭把对方射成刺蝟，就越来越 11/22 05:29
51F：→ aaagun: 少人敢这样了 11/22 05:29
52F：推 overno: 海船晃来晃去的，这样还能用死遂发枪狙击，枪法也太神 11/22 12:04
53F：→ overno: 海军旗舰被集火，本身就很正常 11/22 12:05
54F：→ wittmann4213: 看准他发射应该是可能的，能打到纯粹是赛到，怒海劫 11/22 13:51
55F：→ wittmann4213: 当对照，就知道海上狙击有多难。 11/22 13:51
56F：→ rofellosx: 古代就军旗阿 军旗在人在 11/28 09:24