作者CODDDD (好吃鱈魚高蛋白)
看板Warfare
標題[問題] 奧匈帝國軍隊如何語言溝通
時間Tue Nov 8 18:31:20 2022
奧匈帝國承自奧地利帝國改組而成
新帝國的官方語言以德語、匈牙利語為大宗
但整個帝國卻包含著眾多斯拉夫民族
小弟好奇當時背景下奧匈帝國軍隊是怎麼
在複雜民族背景下維持訊息溝通的
考慮到基層士兵以斯拉夫人居多
中高階軍官卻是德、匈裔為主，尤其是德裔
要讓斯拉夫士兵強迫學習德語有點不切實際
同樣讓軍官學習各斯拉夫語言也是如此
還是說軍方能透過其他手段達到溝通目的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.83.73 (臺灣)
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※ 編輯: CODDDD (223.137.83.73 臺灣), 11/08/2022 18:32:16
1F：推 saberr33: 好像有是士兵聽不懂軍官語言，可能靠哨音和旗幟指揮吧11/08 18:50
2F：→ saberr33: 還有軍樂隊11/08 18:51
3F：推 a33356: 參考二戰蘇軍的經驗，就找會講兩種語言的來當低階軍士官11/08 18:59
4F：→ a33356: 本身是多民族國家，又是統治者的語言，有動力去學的平民11/08 19:00
5F：→ a33356: 應該不少11/08 19:00
二戰前少數民族就經歷過史達林的俄語教育，加上帝俄時代也是推行俄語，蘇聯其他民族實
際多數俱備俄語溝通能力了
6F：推 rfv1283: 之前看《想像的共同體》裡面有提到，奧地利的軍隊中流傳11/08 19:12
7F：→ rfv1283: 屬於自己的混合語，就是基礎德語加上大量少數民族語言的11/08 19:12
8F：→ rfv1283: 詞彙。只是這種德語被一般上層階級的人鄙視。11/08 19:12
9F：推 AkaiSola: 日本有協和語，西方不知道是不是也有類似的?11/08 22:19
10F：→ CODDDD: 雖說軍樂跟旗幟在十九世紀還是可行，但效率還是不及書信11/08 23:08
11F：→ CODDDD: 跟直接溝通吧11/08 23:08
12F：→ CODDDD: 更何況工業化後電報甚至早期無線電的應用11/08 23:08
13F：推 leptoneta: 戰前常備軍問題較小 畢竟可以練習11/08 23:10
14F：→ leptoneta: 開戰後各民族義務役大量湧入才是大問題11/08 23:11
※ 編輯: CODDDD (61.230.164.227 臺灣), 11/08/2022 23:20:23
15F：推 ThomasWei919: 哈布斯堡的滅亡一書裡面有提到，德意志軍官好像要會 11/09 00:55
16F：→ ThomasWei919: 一門方言，像捷克文之類的，所以一戰爆發之後忠於 11/09 00:55
17F：→ ThomasWei919: 王朝的軍官死光了，整個向心力就崩了 11/09 00:55
18F：→ ThomasWei919: 偏偏東歐的部隊又是佔多數，沒忠心的人帶真的很傷， 11/09 00:56
19F：→ ThomasWei919: 尤其是還有匈牙利在掣奧地利的肘 11/09 00:56
20F：推 Jameshunter: 之前看完上面那本只有一個感想:一個國家想要強盛的基 11/09 11:31
21F：→ Jameshunter: 本為 一個合格的主要民族或文化 一個主體語文 11/09 11:32
22F：推 mattc123456c: 論為什麼中國政府要推廣國語(普通話)的理由 11/09 12:11
23F：推 ThomasWei919: J大說的那些，基本上可以說是讓中央集權的“國家” 11/09 16:01
24F：→ ThomasWei919: ，能夠把統治力完整的傳遞到人民那邊，而不是需要透 11/09 16:01
25F：→ ThomasWei919: 過介質來轉介 11/09 16:01
26F：推 ThomasWei919: 當中間人沒了，或變質了，統治力就下不去了，明代 11/09 16:03
27F：→ ThomasWei919: 的土司叛亂就是這種例子（當然中土還是以漢人為首 11/09 16:03
28F：→ ThomasWei919: 啦，但這就體現在漢人各省籍的衝突上了 11/09 16:03
29F：推 milk7054: 出社會混，基本生活用語會兩三種語言不過份吧 11/09 20:37
30F：→ milk7054: 族群隔閡嚴重年代，語言不通被修理痛打是很有可能，生存 11/09 20:43
31F：→ milk7054: 壓力學習動機會比較強烈 11/09 20:43
32F：→ milk7054: 現代人被法律保護好好要求職逼著才學語言，以前跟人起糾 11/09 20:53
33F：→ milk7054: 紛被消失死無對症，要生存就自己想辦法，不是部隊去開語 11/09 20:53
34F：→ milk7054: 言課程關懷語言有隔閡的同學 11/09 20:53
35F：推 hedgehogs: 語言混雜的地方自然會發展出克里奧爾語 11/09 22:13
36F：→ hedgehogs: (Creole Language) 11/09 22:13
37F：→ hedgehogs: 相處久了即使不能流利使用，幾個簡單的單詞也能溝通 11/09 22:16
38F：推 Jameshunter: 所以才說必須要有一個所有人都必須會的語言 其他隨便 11/10 11:11
39F：→ FMANT: 這種國家說穿了就是好幾支民族的軍隊組成的吧 11/10 12:59
40F：→ FMANT: 沒有溝通的問題 自己民族的軍隊只跟自己的老闆走 11/10 12:59
41F：→ FMANT: 國家出事關我屁事 好比中國的清軍分成八旗綠營湘淮各字營 11/10 13:00
42F：→ FMANT: 急報髮匪軍圍剿萬字營？ 看戲吃瓜 11/10 13:01
43F：→ CODDDD: 嗯....擁有共同語言不僅僅是語言上溝通暢行無阻，更象徵 11/10 17:27
44F：→ CODDDD: 一種凝聚力 11/10 17:27
45F：→ CODDDD: 但在當時各民族比例極度平均沒有一個主體族群的的奧匈而 11/10 17:29
46F：→ CODDDD: 言簡直癡人說夢話 11/10 17:29
47F：→ CODDDD: 造成一戰時奧軍戰鬥力低下的原因之一 11/10 17:30
48F：→ leptoneta: 太晚學中國搞國族 應該早點創造奧匈民族或哈布斯堡民族 11/10 17:58
49F：推 ThomasWei919: 當初確實有要強力全國奧地利化啊，但匈牙利第一個 11/10 19:52
50F：→ ThomasWei919: 跳腳 11/10 19:52
51F：→ ThomasWei919: 奧地利帝國變成奧匈帝國之後就再也不可能變成單元 11/10 19:53
52F：→ ThomasWei919: 文化的民族國家了 11/10 19:53
53F：推 leptoneta: 大公當初打算若匈牙利抵抗改革就出兵鎮壓 11/10 21:31
54F：→ l81311i: 搞奧地利化是嫌死得早 11/11 02:27
55F：→ l81311i: 太早？ 11/11 02:28
56F：推 snocia: 奧地利佔的人口比例實在太低了，而且語言和國內其他民族 11/11 15:32
57F：→ snocia: 差非常多，19世紀初民族主義就已經盛行，沒救 11/11 15:32
58F：推 MilchFlasche: 反了，所以諸夏民族語言差這麼多，根本應分別建國 11/11 16:46
59F：推 snocia: 遠古時代還沒有民族主義啊 11/11 17:18
60F：推 Jameshunter: 民族主義後 不就主語都中文了 搞這的人真的聰明 11/11 17:50
61F：→ EvoLancer: 中華民族都還是梁啟超創的 那都幾年了 11/11 20:56
62F：→ CODDDD: 奧地利還是德意志大哥時搞奧地利化還說得過去.，不過1848 11/14 13:36
63F：→ CODDDD: 革命跟普奧戰爭後..... 11/14 13:36
64F：→ leptoneta: 那就得學美國 搞多元民族聯邦 提早實現多瑙河聯邦 11/15 23:26
65F：→ leptoneta: 而非僅和匈牙利妥協成為二元帝國 11/15 23:27
66F：推 ya01234: 聯邦還是要有官方語言啊，美國是有英文做為官方語言啊 11/16 07:12
67F：→ CODDDD: 真要搞多元制，官方是不會明講官方語言的，怕得罪其他人 11/16 13:26
68F：→ CODDDD: ，但通用語言包括政府不意外是講德語啦 11/16 13:26
69F：→ CODDDD: 不過這已經算假史範圍了XDD 11/16 13:26
70F：→ saltlake: 美國在聯邦層級沒有官方語言之法律規定，倒是規定選票 11/17 01:27
71F：→ saltlake: 當某地區有大量非英語族群時應以多語言印製 11/17 01:27
72F：→ saltlake: 州的層級則有三十一州立法規定英語為正式語言，尤其是 11/17 01:28
73F：→ saltlake: 那些主張以英語為唯一官語者大興處。 11/17 01:31