作者CODDDD (好吃鳕鱼高蛋白)
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标题[问题] 奥匈帝国军队如何语言沟通
时间Tue Nov 8 18:31:20 2022
奥匈帝国承自奥地利帝国改组而成
新帝国的官方语言以德语、匈牙利语为大宗
但整个帝国却包含着众多斯拉夫民族
小弟好奇当时背景下奥匈帝国军队是怎麽
在复杂民族背景下维持讯息沟通的
考虑到基层士兵以斯拉夫人居多
中高阶军官却是德、匈裔为主，尤其是德裔
要让斯拉夫士兵强迫学习德语有点不切实际
同样让军官学习各斯拉夫语言也是如此
还是说军方能透过其他手段达到沟通目的？
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※ 编辑: CODDDD (223.137.83.73 台湾), 11/08/2022 18:32:16
1F：推 saberr33: 好像有是士兵听不懂军官语言，可能靠哨音和旗帜指挥吧11/08 18:50
2F：→ saberr33: 还有军乐队11/08 18:51
3F：推 a33356: 参考二战苏军的经验，就找会讲两种语言的来当低阶军士官11/08 18:59
4F：→ a33356: 本身是多民族国家，又是统治者的语言，有动力去学的平民11/08 19:00
5F：→ a33356: 应该不少11/08 19:00
二战前少数民族就经历过史达林的俄语教育，加上帝俄时代也是推行俄语，苏联其他民族实
际多数俱备俄语沟通能力了
6F：推 rfv1283: 之前看《想像的共同体》里面有提到，奥地利的军队中流传11/08 19:12
7F：→ rfv1283: 属於自己的混合语，就是基础德语加上大量少数民族语言的11/08 19:12
8F：→ rfv1283: 词汇。只是这种德语被一般上层阶级的人鄙视。11/08 19:12
9F：推 AkaiSola: 日本有协和语，西方不知道是不是也有类似的?11/08 22:19
10F：→ CODDDD: 虽说军乐跟旗帜在十九世纪还是可行，但效率还是不及书信11/08 23:08
11F：→ CODDDD: 跟直接沟通吧11/08 23:08
12F：→ CODDDD: 更何况工业化後电报甚至早期无线电的应用11/08 23:08
13F：推 leptoneta: 战前常备军问题较小 毕竟可以练习11/08 23:10
14F：→ leptoneta: 开战後各民族义务役大量涌入才是大问题11/08 23:11
※ 编辑: CODDDD (61.230.164.227 台湾), 11/08/2022 23:20:23
15F：推 ThomasWei919: 哈布斯堡的灭亡一书里面有提到，德意志军官好像要会 11/09 00:55
16F：→ ThomasWei919: 一门方言，像捷克文之类的，所以一战爆发之後忠於 11/09 00:55
17F：→ ThomasWei919: 王朝的军官死光了，整个向心力就崩了 11/09 00:55
18F：→ ThomasWei919: 偏偏东欧的部队又是占多数，没忠心的人带真的很伤， 11/09 00:56
19F：→ ThomasWei919: 尤其是还有匈牙利在掣奥地利的肘 11/09 00:56
20F：推 Jameshunter: 之前看完上面那本只有一个感想:一个国家想要强盛的基 11/09 11:31
21F：→ Jameshunter: 本为 一个合格的主要民族或文化 一个主体语文 11/09 11:32
22F：推 mattc123456c: 论为什麽中国政府要推广国语(普通话)的理由 11/09 12:11
23F：推 ThomasWei919: J大说的那些，基本上可以说是让中央集权的“国家” 11/09 16:01
24F：→ ThomasWei919: ，能够把统治力完整的传递到人民那边，而不是需要透 11/09 16:01
25F：→ ThomasWei919: 过介质来转介 11/09 16:01
26F：推 ThomasWei919: 当中间人没了，或变质了，统治力就下不去了，明代 11/09 16:03
27F：→ ThomasWei919: 的土司叛乱就是这种例子（当然中土还是以汉人为首 11/09 16:03
28F：→ ThomasWei919: 啦，但这就体现在汉人各省籍的冲突上了 11/09 16:03
29F：推 milk7054: 出社会混，基本生活用语会两三种语言不过份吧 11/09 20:37
30F：→ milk7054: 族群隔阂严重年代，语言不通被修理痛打是很有可能，生存 11/09 20:43
31F：→ milk7054: 压力学习动机会比较强烈 11/09 20:43
32F：→ milk7054: 现代人被法律保护好好要求职逼着才学语言，以前跟人起纠 11/09 20:53
33F：→ milk7054: 纷被消失死无对症，要生存就自己想办法，不是部队去开语 11/09 20:53
34F：→ milk7054: 言课程关怀语言有隔阂的同学 11/09 20:53
35F：推 hedgehogs: 语言混杂的地方自然会发展出克里奥尔语 11/09 22:13
36F：→ hedgehogs: (Creole Language) 11/09 22:13
37F：→ hedgehogs: 相处久了即使不能流利使用，几个简单的单词也能沟通 11/09 22:16
38F：推 Jameshunter: 所以才说必须要有一个所有人都必须会的语言 其他随便 11/10 11:11
39F：→ FMANT: 这种国家说穿了就是好几支民族的军队组成的吧 11/10 12:59
40F：→ FMANT: 没有沟通的问题 自己民族的军队只跟自己的老板走 11/10 12:59
41F：→ FMANT: 国家出事关我屁事 好比中国的清军分成八旗绿营湘淮各字营 11/10 13:00
42F：→ FMANT: 急报发匪军围剿万字营？ 看戏吃瓜 11/10 13:01
43F：→ CODDDD: 嗯....拥有共同语言不仅仅是语言上沟通畅行无阻，更象徵 11/10 17:27
44F：→ CODDDD: 一种凝聚力 11/10 17:27
45F：→ CODDDD: 但在当时各民族比例极度平均没有一个主体族群的的奥匈而 11/10 17:29
46F：→ CODDDD: 言简直痴人说梦话 11/10 17:29
47F：→ CODDDD: 造成一战时奥军战斗力低下的原因之一 11/10 17:30
48F：→ leptoneta: 太晚学中国搞国族 应该早点创造奥匈民族或哈布斯堡民族 11/10 17:58
49F：推 ThomasWei919: 当初确实有要强力全国奥地利化啊，但匈牙利第一个 11/10 19:52
50F：→ ThomasWei919: 跳脚 11/10 19:52
51F：→ ThomasWei919: 奥地利帝国变成奥匈帝国之後就再也不可能变成单元 11/10 19:53
52F：→ ThomasWei919: 文化的民族国家了 11/10 19:53
53F：推 leptoneta: 大公当初打算若匈牙利抵抗改革就出兵镇压 11/10 21:31
54F：→ l81311i: 搞奥地利化是嫌死得早 11/11 02:27
55F：→ l81311i: 太早？ 11/11 02:28
56F：推 snocia: 奥地利占的人口比例实在太低了，而且语言和国内其他民族 11/11 15:32
57F：→ snocia: 差非常多，19世纪初民族主义就已经盛行，没救 11/11 15:32
58F：推 MilchFlasche: 反了，所以诸夏民族语言差这麽多，根本应分别建国 11/11 16:46
59F：推 snocia: 远古时代还没有民族主义啊 11/11 17:18
60F：推 Jameshunter: 民族主义後 不就主语都中文了 搞这的人真的聪明 11/11 17:50
61F：→ EvoLancer: 中华民族都还是梁启超创的 那都几年了 11/11 20:56
62F：→ CODDDD: 奥地利还是德意志大哥时搞奥地利化还说得过去.，不过1848 11/14 13:36
63F：→ CODDDD: 革命跟普奥战争後..... 11/14 13:36
64F：→ leptoneta: 那就得学美国 搞多元民族联邦 提早实现多瑙河联邦 11/15 23:26
65F：→ leptoneta: 而非仅和匈牙利妥协成为二元帝国 11/15 23:27
66F：推 ya01234: 联邦还是要有官方语言啊，美国是有英文做为官方语言啊 11/16 07:12
67F：→ CODDDD: 真要搞多元制，官方是不会明讲官方语言的，怕得罪其他人 11/16 13:26
68F：→ CODDDD: ，但通用语言包括政府不意外是讲德语啦 11/16 13:26
69F：→ CODDDD: 不过这已经算假史范围了XDD 11/16 13:26
70F：→ saltlake: 美国在联邦层级没有官方语言之法律规定，倒是规定选票 11/17 01:27
71F：→ saltlake: 当某地区有大量非英语族群时应以多语言印制 11/17 01:27
72F：→ saltlake: 州的层级则有三十一州立法规定英语为正式语言，尤其是 11/17 01:28
73F：→ saltlake: 那些主张以英语为唯一官语者大兴处。 11/17 01:31