※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言： : ※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言： : : 中國古代兵書記載了很多陣形，最早起源自孫臏八陣， : : 洞當、中黃、龍騰、鳥飛、折衝、虎翼、握機、連衡......等等。 : : 武田信玄兵法也有提到魚鱗、鶴翼、雁行、鋒矢、衡軛、長蛇、方圓......等陣形。 : : 可是我看歐美的紀載，不分時代好像都是方陣一字排開對衝，誰先衝散對方誰就贏了， : : 了不起變化一下就是斜線陣、大方陣等等， : : 在電影和遊戲等大螢幕上的呈現，往往也是一群人衝在一起亂砍一通， : : 請問一下中國和日本這種複雜陣形，在現實戰場上有可能存在嗎？ : 先不管原po對西方古代戰陣也不求甚解， : 板上明明就有討論過古陣的概念啊..... : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1511360568.A.A63.html : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1511881261.A.277.html : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1511449941.A.697.html : (話說asdf95大的八陣圖下呢？敲碗XD) : 另外還推薦「古陣新探─新出史料與古代陣法研究」這篇論文 : (可惜沒電子檔，只能去國家圖書館借閱) : 基本上拿這些中國古陣法對比戰術單位是牛頭不對馬嘴， : 所謂八陣之類實際上更近似於戰術概念 : 比如說中央收縮，或是兩翼包抄，或是重點突破，或是聲東擊西等等 : 要看戰術單位的戰鬥技術，看李靖兵法或晚明兵書著作可能比較合適 : 基本上短兵相接時經常是以錐型或多層次隊形為主 : (唐代戰術還可參考《唐代行軍制度研究》，網路上有電子檔) : 至於西方的話，方陣是戰術單位的常用隊形，卻遠非總是一條戰線直衝而進， : 比如說蘇格蘭的schiltron就是圓陣(防禦為主) : 中世紀早期也很常見錐型陣 : 更別提騎兵從古代就經常用錐型陣了 : 若以晚清來說，太平天國的戰術有所謂牽線、螃蟹、百鳥、伏地四種陣法 : 牽線陣即原po不求甚解說的一條線戰術，不過按文獻而言這其實是行軍隊伍 : 螃蟹陣，就是左右包抄為主的戰術 : 百鳥陣，其實就是散兵戰術 : 伏地陣，根本只是匍匐在地上埋伏 : 由此亦可見這類名義上的陣法很多其實是戰術，並不能和方塊陣拿來比對 對！說得沒錯！ 這其實也是中國軍事的老問題了！ 古中國在軍事記載這一塊，很多流傳的資料都是記大不記小、記宏觀不記微觀、記大戰略不記小戰術 所以在閱讀中國以及其他地方軍事歷史時才會有這種疑惑！ 實際上中國流傳的這些陣形，都應該是用戰術單位去排出來的 什麼意思呢，貼幾張圖給大家看 這是高加米拉戰役 https://i.imgur.com/JvB3R5L.jpg https://i.imgur.com/nJIM05I.jpg 這是伊蘇斯戰役 https://i.imgur.com/Q1rFLBC.jpg 這是格拉尼庫斯河戰役 https://i.imgur.com/SX1mqje.jpg 這是坎尼會戰 https://i.imgur.com/UUDUPMt.jpg https://i.imgur.com/JscOTEJ.jpg 最後這是羅馬軍事陣形的資料 https://i.imgur.com/0846LmI.jpg 從以上這些佈陣以及交戰的陣型演變，可以發現以下幾點 一、交戰雙方一定是有基本的戰術單位，絕對不是一群士兵排著「一個大陣」去交戰 二、陣型其實包含兩種概念，基本戰術單位的小陣型以及比較大範圍的陣型 所以說，中國軍事最可惜的就是這些資料都流失了！！！ 導致後人都不知道中國打仗到底是怎麼打的，陣型是怎麼佈的，非常可惜！ 這是龐大軍事迷的損失啊！ ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.212.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1667131726.A.197.html 宋朝以後因為造紙術的發達，所以很多古籍資料真的是得以大量出產、保存 不算是憑空想像的，希臘羅馬當時出戰的軍官其實都有留下相關的第一手資料，後人整理後根據那些第一手的資料去還原陣圖。古中國缺少的就是這些第一手資料，所以難以還原 ※ 編輯: ccyaztfe (42.70.31.9 臺灣), 10/31/2022 20:40:54 ※ 編輯: ccyaztfe (42.70.31.9 臺灣), 10/31/2022 20:42:06