※ 引述《jimmy5680 (等待起飞的企鹅)》之铭言： : ※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言： : : 中国古代兵书记载了很多阵形，最早起源自孙膑八阵， : : 洞当、中黄、龙腾、鸟飞、折冲、虎翼、握机、连衡......等等。 : : 武田信玄兵法也有提到鱼鳞、鹤翼、雁行、锋矢、衡轭、长蛇、方圆......等阵形。 : : 可是我看欧美的纪载，不分时代好像都是方阵一字排开对冲，谁先冲散对方谁就赢了， : : 了不起变化一下就是斜线阵、大方阵等等， : : 在电影和游戏等大萤幕上的呈现，往往也是一群人冲在一起乱砍一通， : : 请问一下中国和日本这种复杂阵形，在现实战场上有可能存在吗？ : 先不管原po对西方古代战阵也不求甚解， : 板上明明就有讨论过古阵的概念啊..... : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1511360568.A.A63.html : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1511881261.A.277.html : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1511449941.A.697.html : (话说asdf95大的八阵图下呢？敲碗XD) : 另外还推荐「古阵新探─新出史料与古代阵法研究」这篇论文 : (可惜没电子档，只能去国家图书馆借阅) : 基本上拿这些中国古阵法对比战术单位是牛头不对马嘴， : 所谓八阵之类实际上更近似於战术概念 : 比如说中央收缩，或是两翼包抄，或是重点突破，或是声东击西等等 : 要看战术单位的战斗技术，看李靖兵法或晚明兵书着作可能比较合适 : 基本上短兵相接时经常是以锥型或多层次队形为主 : (唐代战术还可参考《唐代行军制度研究》，网路上有电子档) : 至於西方的话，方阵是战术单位的常用队形，却远非总是一条战线直冲而进， : 比如说苏格兰的schiltron就是圆阵(防御为主) : 中世纪早期也很常见锥型阵 : 更别提骑兵从古代就经常用锥型阵了 : 若以晚清来说，太平天国的战术有所谓牵线、螃蟹、百鸟、伏地四种阵法 : 牵线阵即原po不求甚解说的一条线战术，不过按文献而言这其实是行军队伍 : 螃蟹阵，就是左右包抄为主的战术 : 百鸟阵，其实就是散兵战术 : 伏地阵，根本只是匍匐在地上埋伏 : 由此亦可见这类名义上的阵法很多其实是战术，并不能和方块阵拿来比对 对！说得没错！ 这其实也是中国军事的老问题了！ 古中国在军事记载这一块，很多流传的资料都是记大不记小、记宏观不记微观、记大战略不记小战术 所以在阅读中国以及其他地方军事历史时才会有这种疑惑！ 实际上中国流传的这些阵形，都应该是用战术单位去排出来的 什麽意思呢，贴几张图给大家看 这是高加米拉战役 https://i.imgur.com/JvB3R5L.jpg https://i.imgur.com/nJIM05I.jpg 这是伊苏斯战役 https://i.imgur.com/Q1rFLBC.jpg 这是格拉尼库斯河战役 https://i.imgur.com/SX1mqje.jpg 这是坎尼会战 https://i.imgur.com/UUDUPMt.jpg https://i.imgur.com/JscOTEJ.jpg 最後这是罗马军事阵形的资料 https://i.imgur.com/0846LmI.jpg 从以上这些布阵以及交战的阵型演变，可以发现以下几点 一、交战双方一定是有基本的战术单位，绝对不是一群士兵排着「一个大阵」去交战 二、阵型其实包含两种概念，基本战术单位的小阵型以及比较大范围的阵型 所以说，中国军事最可惜的就是这些资料都流失了！！！ 导致後人都不知道中国打仗到底是怎麽打的，阵型是怎麽布的，非常可惜！ 这是庞大军事迷的损失啊！ ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.212.239 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1667131726.A.197.html 宋朝以後因为造纸术的发达，所以很多古籍资料真的是得以大量出产、保存 不算是凭空想像的，希腊罗马当时出战的军官其实都有留下相关的第一手资料，後人整理後根据那些第一手的资料去还原阵图。古中国缺少的就是这些第一手资料，所以难以还原 ※ 编辑: ccyaztfe (42.70.31.9 台湾), 10/31/2022 20:40:54 ※ 编辑: ccyaztfe (42.70.31.9 台湾), 10/31/2022 20:42:06