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※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言: : ※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言: : : 中國古代兵書記載了很多陣形,最早起源自孫臏八陣, : : 洞當、中黃、龍騰、鳥飛、折衝、虎翼、握機、連衡......等等。 : : 武田信玄兵法也有提到魚鱗、鶴翼、雁行、鋒矢、衡軛、長蛇、方圓......等陣形。 : : 可是我看歐美的紀載,不分時代好像都是方陣一字排開對衝,誰先衝散對方誰就贏了, : : 了不起變化一下就是斜線陣、大方陣等等, : : 在電影和遊戲等大螢幕上的呈現,往往也是一群人衝在一起亂砍一通, : : 請問一下中國和日本這種複雜陣形,在現實戰場上有可能存在嗎? : 先不管原po對西方古代戰陣也不求甚解, : 板上明明就有討論過古陣的概念啊..... : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1511360568.A.A63.html : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1511881261.A.277.html : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1511449941.A.697.html : (話說asdf95大的八陣圖下呢?敲碗XD) : 另外還推薦「古陣新探─新出史料與古代陣法研究」這篇論文 : (可惜沒電子檔,只能去國家圖書館借閱) : 基本上拿這些中國古陣法對比戰術單位是牛頭不對馬嘴, : 所謂八陣之類實際上更近似於戰術概念 : 比如說中央收縮,或是兩翼包抄,或是重點突破,或是聲東擊西等等 : 要看戰術單位的戰鬥技術,看李靖兵法或晚明兵書著作可能比較合適 : 基本上短兵相接時經常是以錐型或多層次隊形為主 : (唐代戰術還可參考《唐代行軍制度研究》,網路上有電子檔) : 至於西方的話,方陣是戰術單位的常用隊形,卻遠非總是一條戰線直衝而進, : 比如說蘇格蘭的schiltron就是圓陣(防禦為主) : 中世紀早期也很常見錐型陣 : 更別提騎兵從古代就經常用錐型陣了 : 若以晚清來說,太平天國的戰術有所謂牽線、螃蟹、百鳥、伏地四種陣法 : 牽線陣即原po不求甚解說的一條線戰術,不過按文獻而言這其實是行軍隊伍 : 螃蟹陣,就是左右包抄為主的戰術 : 百鳥陣,其實就是散兵戰術 : 伏地陣,根本只是匍匐在地上埋伏 : 由此亦可見這類名義上的陣法很多其實是戰術,並不能和方塊陣拿來比對 關於中西日本諸文化的陣法很多高人都頗有研究,這裡就不獻醜,不過 就八陣之法的部分,剛好手頭上有梁滿倉、朱大渭合著的《 一代軍師.諸葛亮》 ,下冊P.278~P.291的一整章都在介紹諸葛亮運用的八陣的抽象概念與具體運用 這裡就節錄一些重點供有興趣的諸位參考或批判 三國後對八陣圖的考據 早在諸葛亮之前的社會對戰爭的研究就有以"八陣"為名的操演法,孫武與孫臏 就軍陣的研究即使用"八陣"一詞,東漢竇憲也以"八陣法"對戰匈奴,但自諸葛亮 以後,後人稱八陣者通常即指稱諸葛亮使用之八陣 於唐代,《李衛公問對》曾記載李靖對八陣的看法-本書雖然極有可能是後人或當 代偽作,但單純作為軍事理念的研究仍有其參考價值-「臣所本諸葛亮八陣法也。 大陣包小陣,大營包小營,隅落鉤連,曲折相對。古制如此,臣為圖因之。故外畫 之方,內環之圓,是成六花,為俗所號爾」、「方生於正,圓生於奇。方所以矩其步 ,圓所以綴其旋。是以步數定於地,行綴應於天。步定綴齊,則變化不亂。八陣為六 ,武侯之舊法焉」 北宋神宗時研究八陣法的風潮甚盛,宋神宗自己就召集一批官員一起研究陣法,在 見識過實務家演練六花陣後頗感不滿,親自制定九軍五陣法供演練實戰用,當然成效 如何有待討論,不過從神宗時期的記載可知宋神宗非常推崇奇正之變,與前述李衛公 問對的記載或許有些關聯。 明代王鳴鶴於其著作《登壇必究.陣圖》就提到「孔明八陣制度之妙,於斯為極, 後世凡言陣法者必宗之」,不少兵家學者都致力於研究八陣伍法,明人趙本學根 據歷代文獻考證出八陣十八勢變化圖;明代巡撫藍章所撰《八陣合變圖說》則是 其鎮壓正德六年的蜀中叛亂就八陣運用的總結,並勒令部下「誦而習之」,直到 清代都還有汪宗沂等學者研究八陣,可見其影響深遠 八陣於魏晉南北朝的戰例 西晉咸寧五年,馬隆於對抗禿髮樹機能的戰爭依照八陣圖製作扁箱車,以車為營、 以車結陣;開闊地形以鹿角護衛車營,狹窄地形於車上裝置木屋,士兵於車上持弓 弩射擊敵人,效果斐然 東晉義熙十二年,劉裕對抗北魏,同樣布置車陣,車上配置士兵、大弩與彭排(即 盾牌),北魏將領長孫嵩以騎兵攻之,劉裕先命朱超石以軟弓小箭射擊北魏軍,待 敵迫近後則弓弩俱發,當弓弩不能控制敵人進攻的節奏時,朱超石又令士兵截斷 長矛矛頭,以鎚擊出飛矛,北魏軍隊不能抵擋這種連鎖攻擊,遂奔潰 梁武帝天監六年,韋睿戰楊大眼,面對北魏騎兵,韋睿「結車為陣......睿以強弩 兩千一時俱發,洞甲穿中,殺傷甚重」 作者總結以上使用車陣的情形大抵是運用於對抗敵人的強勢騎兵,步兵托結車陣, 在障礙物的保護下以遠程武器殺傷敵人,這樣的手法於《晉書.馬隆傳》即被明確 指稱為諸葛亮八陣法,故作者認為諸葛亮研製之八陣法至少於魏晉南北朝仍被後人 廣泛運用,但經過侯景之亂與梁元帝江陵焚書後,記載諸葛亮八陣之法的圖書可能 已遭焚毀,導致後世難以還原諸葛亮八陣圖 諸葛亮八陣圖的具體運用 若單純是車陣的運用,並非諸葛亮的專利,官渡之戰時曹操配下的任峻即把糧車編成 陣,「十道方行,為復陣以營衛之」,以對抗袁紹的劫掠部隊,但諸葛亮在此一基礎 構想上深化並改良這種基本車陣,以下作者羅列了諸葛亮的各種軍事思想言論 〈賊騎來教〉:「若賊騎左右來至,徒從行以戰者,陟嶺不便,宜以車蒙陣而待之。 地狹者,宜以鋸齒而待之。」 〈軍令〉:「敵已來,進持鹿角,兵悉卻在連衝後」(連衝依作者的說明即為連在一起 的衝車) 〈軍令〉:「敵已附,鹿角裡兵但得進踞,以矛戟刺之,不得起住,起住妨弩」 〈軍令〉:「連衡之陣,似狹而厚,為利陣。令騎不得與相離,護側騎以相遠」(個人 理解為騎兵要保持在陣行周圍,但護衛陣形用的騎兵可以布置在稍遠處) 作者總結以上言論,認為諸葛亮心目中理想的陣勢應是軍隊在開闊的地形受進攻而沒有 天然屏障時應該採取的型態,近戰步兵躲在可隨時移動的掩體後刺殺敵人,同時注意不 要妨礙隊友的遠程射擊,周圍也可以布置騎兵反制對方的騎兵,另外掩體也可以使用衝 車,透過陣行的運動妨礙敵人的同時來攻擊敵人 當然,要如何運行這個陣形才是重點,也是諸葛亮八陣之法的精華所在,作者列出兩段 言論互相印證,首先還是《李衛公問對》 太宗曰:「陳數有九,中心零者,大將握之,四面八向,皆取準焉。陳間容陳,隊間容隊 ;以前為後,以後為前;進無速奔,退無遽走;四頭八尾,觸處為首;敵沖其中,兩頭皆 救;數起於五,而終於八,此何謂也」 靖曰:諸葛亮以石縱橫布為八行,方陳之法即此圖也。臣嘗教閱,必先此陳。世所傳《 握機文》,蓋得其粗也」 太宗曰:「天、地、風、雲、龍、虎、鳥、蛇,斯八陳何義也」 靖曰:「傳之者誤也。古人秘藏此法,故詭設八名爾。八陳本一也,分為八焉。若天、地 者,本乎旗號;風、雲者,本乎幡名;龍、虎、鳥、蛇者,本乎隊伍之別。後世誤傳,詭 設物象,何止八而已乎」 太宗曰:「數起於五而終於八,則非設象,實古制也。卿試陳之」 靖曰:「臣按黃帝始立丘井之法,因以制兵。故井分四道,八家處之,其形井字,開方九 焉。五為陳法,四為間地,此所謂數起於五也。虛其中,大將居之,環其四面,諸部連繞 ,此所謂終於八也。及乎變化制敵,則紛紛紜紜,斗亂而法不亂;混混沌沌,形圓而勢不 散,而此謂散而成八,復而為一者也」 再來是諸葛亮作為當事人本身的著作《兵要》 「凡軍行營壘,先使腹心及向導前覘審知,各令候吏先行,定得營地,擘五軍分數 ,立四表候視;然後移營。又先使候騎前行,持五色旗,見溝坑揭黃,衢路揭白, 水澗揭黑,林藪揭青,野火揭赤,以鼓五數應之,仍需數相接。立旗鼓,令相聞見 ......精兵四向要處防禦,然後分兵前後,以為鎖拓。乃令輜重老小,次步後馬, 切在整肅,防敵至。人馬無聲,不失行列,險地狹徑,亦以部曲鱗次,或須環迴旋 轉,以後為前,以左為右,行則魚貫,立則雁行,到前止處,游騎精銳,四向散列 而立,各依本方下營,一人一步,隨師多少,咸表十二辰,豎大旌,長二丈八尺, 審子午卯酉地,勿令邪僻。以朱雀旗豎午地,白虎旗豎酉地,玄武旗豎子地,青龍 旗豎卯地,招搖旗豎中央。其樵採牧飲,不得出表外也。」 結合以上兩段言論,可知何謂數起於五,即中軍居中,東南西北布置主力部隊,而 東南、西南、東北、西北四個角可布置機動單位,此乃終於八,也回歸陳數有九, 中心零者,大將握之的完整狀態。故諸葛亮所言青龍朱雀白虎玄武四旗即布置主力 部隊的實地,至於「游騎精銳」便布置於實地以外的地方,還可以隨時與位於實地 的部隊交換位置,實現奇正相合的作戰,四方為實,四角為虛,但透過合理的訓練 ,如同傅柯所言,完美的軍事訓練將會使對肉體的規訓深入靈魂,這樣的軍隊透過 隊形的轉換將會實現虛實交錯的兵家理念,如同李靖所言「故正亦勝,奇亦勝」 --



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1F:推 biglafu: 所以是一種模板的概念 隨時MODIFY再拿來用 10/27 13:43
2F:推 zeumax: 基本陣型都是模板,現代戰爭也一樣,各種不同三三之制三角 10/27 20:48
3F:→ zeumax: 陣為基礎做變化 10/27 20:48
4F:推 Houei: 諸葛亮的車陣基礎 會不會以更早的李陵"軍居兩山間,以大車 10/28 04:46
5F:→ Houei: 為營。陵引士出營外為陳,前行持戟盾,後行持弓弩"來改良? 10/28 04:46
6F:→ SBSB: 聽起來就是拒馬戰術 11/02 17:31
7F:→ SBSB: 我有朋友玩璀璨寶石發明五行八掛理論 11/02 17:33
8F:→ SBSB: 我不信邪跟他打被他屌打嗚嗚 11/02 17:33







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