作者Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
看板Warfare
標題[討論] 古代兵書上的陣形有可能實戰存在嗎？
時間Wed Oct 26 10:13:55 2022
中國古代兵書記載了很多陣形，最早起源自孫臏八陣，
洞當、中黃、龍騰、鳥飛、折衝、虎翼、握機、連衡......等等。
武田信玄兵法也有提到魚鱗、鶴翼、雁行、鋒矢、衡軛、長蛇、方圓......等陣形。
可是我看歐美的紀載，不分時代好像都是方陣一字排開對衝，誰先衝散對方誰就贏了，
了不起變化一下就是斜線陣、大方陣等等，
在電影和遊戲等大螢幕上的呈現，往往也是一群人衝在一起亂砍一通，
請問一下中國和日本這種複雜陣形，在現實戰場上有可能存在嗎？
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1F：推 leptoneta: 名字很酷而已 本質是類似的 10/26 10:22
2F：推 zeumax: 陣法就是透過這些圖形，讓己方部隊更好在數量上對敵有優勢 10/26 10:49
3F：推 overno: 歐美沒這樣吧...單是羅馬，就有有名的 三堵牆陣法 10/26 10:50
4F：→ zeumax: 一群人對衝，但假如因為佈局場面上100對100，自己70先夾殺 10/26 10:51
5F：→ zeumax: 對方50就在人數優勢可以多砍幾個人 10/26 10:51
6F：→ overno: 名字好像是闖軍取的.... 10/26 10:51
7F：→ overno: 然後你玩total war，根據不同種族，也有不同陣法 10/26 10:51
8F：→ overno: 高等精靈擺chess陣形之類的 10/26 10:53
9F：推 overno: 拿皇時代的法軍，混成戰鬥序列 10/26 10:55
10F：→ zeumax: 西方馬其頓方陣就是一個密集陣列是方陣，但其他陣列會在位 10/26 10:56
11F：→ zeumax: 置拍成斜線，試圖在戰場上創造優勢，在配合騎兵支援強化陣 10/26 10:56
12F：→ zeumax: 型弱勢點，跟中國古代一堆名字很秋的陣法一樣意思 10/26 10:56
13F：推 samvii: 複雜的跑到定位就會讓部隊亂掉了，大概只有些簡單有效率 10/26 11:01
14F：推 NKN: 西方在中世紀因為封建社會的性質很少打大規模集團戰鬥 10/26 11:08
15F：→ NKN: 而且沒有固定的中央指揮系統 所以羅馬瓦解後就沒有發展陣形 10/26 11:09
16F：→ NKN: 概念 要到三十年戰爭前後時代 傭兵跟常備軍出現後陣形研究 10/26 11:09
17F：→ NKN: 才復活 但就沒有東方的軍事研究發展出那麼多複雜陣形 10/26 11:10
18F：→ NKN: 最常用的陣型就是行軍縱陣 簡單方陣 發揚火力橫陣 突破用錐陣 10/26 11:10
19F：→ NKN: 集中火力用的Y/V型陣(鶴翼陣) 防衛用的圓陣等等 這東西方都是 10/26 11:11
20F：→ NKN: 兵書上一些很複雜的陣型也大多數上述基礎陣型的衍生變化 10/26 11:11
21F：→ NKN: 現代步兵其實也有隊形概念 常用隊形跟上述類似 10/26 11:14
22F：→ NKN: 縱陣跟橫陣是最基本的 錐陣(人字陣)跟V陣看狀況使用 10/26 11:15
23F：→ NKN: 話說騎馬與砍殺二代正式發售了 二代指揮系統可以做陣型變化 10/26 11:16
24F：→ NKN: 有興趣買來試試看就知道 10/26 11:16
26F：→ NKN: 只是大概為了遷就AI 遊戲中有些陣形是史實上少見的 10/26 11:17
29F：推 overno: 比較詳細的西方陣形圖，其實跟東方兵書上的陣形圖很類似了 10/26 11:22
30F：→ overno: ，圓點，空心點等等，代表軍士，連長，旗手的位置；古中 10/26 11:22
31F：→ overno: 國陣形圖上的圓點，空心點，三角形也差不多意思，可能是旗 10/26 11:22
32F：→ overno: 手，弩手，盾兵等等的位置，目的是火力交叉，防禦弱點， 10/26 11:22
33F：→ overno: 或是需要士官督戰等等 10/26 11:22
34F：推 overno: 在遂發槍不普及的時代，橫隊需要更多肉搏兵支持，或是需要 10/26 11:24
35F：→ overno: 擲彈兵近戰丟炸彈，他們的站位在不同國家其實不一樣 10/26 11:24
36F：→ chen740530: 中國沒有形狀概念 不知道怎麼描述形狀 就用動物來描述 10/27 09:21
37F：→ chen740530: 像這個@符號 古書不知道怎麼表達 10/27 09:24
38F：→ chen740530: 就說這是長蛇捲地陣 10/27 09:24
39F：→ hedgehogs: 就算是世紀帝國也有陣型好嗎 10/27 23:08
40F：推 Euglena: 李成梁：一二字殺豬大陣 XD 10/28 21:45
41F：→ LUDWIN: 兵書誇大了，很多陣型自己都分不清楚 11/08 09:31
42F：→ LUDWIN: 像第四次川中島會戰武田家記述上杉家使用車輪陣以至於大敗 11/08 09:32
43F：→ LUDWIN: 實際上上杉軍急著離開戰場，誰跟你輪回來 11/08 09:32
44F：→ LUDWIN: 是直接用斜行陣列打穿對方佈陣一點，後續部隊跟上破壞 11/08 09:33