作者Lordaeron (Terry)
看板Warfare
標題Re: [討論]蘇聯是不是靠美援打贏德國的? 美援=錢無限?
時間Sun Oct 23 16:55:41 2022
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言：
: 等到這些問題都改善時已經1943, 德國早就幾乎不可能贏
: 無限卡車:
: https://i.imgur.com/NA3ndq1.png
: 蘇聯大多仍然是使用自己生產的卡車
: 無限戰車:
: https://i.imgur.com/Mdo7ecz.png
: 蘇聯自己就生產超多戰車, 對盟軍提供的戰車更是沒什麼興趣
: 尤其是最危急的1941-1942盟軍只能提供過時設計
: 飛機也大概都只維持在10%左右
: 然後盟軍很初期都只能提供已經過時的飛機
: https://i.imgur.com/z8ei00N.png
: 食物的比例更小
: 戰期蘇聯進口快四百萬噸的食物
: 聽起來很多, 但蘇聯在二戰期間自己生產了快六億噸的各種食物
: 所以就回到一開始講的, 盟軍送了很多東西
: 但是東線, 蘇聯的需求完全是不同量級的, 蘇聯本身就已經有超高產能
: 有租借法差別是可能1944夏季能夠北中南都發動大規模攻勢變成可能只能選兩個線的差別
: 不是蘇聯什麼農村生產力出問題或什麼拿鐵叉之類的
: 蘇聯最需要的是盟軍開西線戰場和用戰略轟炸逼德國空軍出來被耗光
: 那個實際效果比租借法高不知道多少倍
可以分開來看
1.沒有援蘇，蘇撐得下去否? 這可以是延伸很多，但基本上離不開，是/否，多久之類。
2.沒有援蘇，西線打得下去否? 這也是可延伸，但也離不開是/否，多久之類。
從這兩個來分析，好過在這說輪軚好不好，底盤讚不讚，
鐵質好不好之類的，純心理因素。
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1F：→ zxcz1471: 就急缺阿 就算戰後結算產能>援助 也不能改變急缺時非得 10/23 17:28
2F：→ zxcz1471: 靠援助 軍需官:領導 我們不用援助 相信再忍耐一下產能就 10/23 17:30
3F：→ zxcz1471: 衝高自給自足 領導:我他媽的現在前線就沒東西 等你生產 10/23 17:31
4F：→ zxcz1471: 完我們先GG了... 10/23 17:32
5F：推 castlewind: 涸轍之鮒之嘆 10/23 18:36
6F：推 cht1234: 那麼先說說作戰計畫不變的情況下，德軍要怎麼贏史達林格 10/23 20:26
7F：→ cht1234: 勒，史達林格勒如果維持慘敗或平手，那麼拖到43 44 45 10/23 20:26
8F：→ cht1234: 登陸義大利 西歐 原子彈 10/23 20:26
9F：→ cht1234: 德粉太多幻想家 10/23 20:27
10F：→ pedro0930: 就講急缺時根本沒多少援助, 1941最最最危急, 蘇聯最可 10/24 01:38
11F：→ pedro0930: 真的被打垮時, 租借法案的第一艘船才剛到 10/24 01:39
12F：→ pedro0930: 然後只送了盟軍說要送的大概1/3量 10/24 01:39
13F：→ pedro0930: 1942全部的租借法物資加起來頂多讓蘇聯司令部多一個備 10/24 01:40
14F：→ pedro0930: 用軍團可以用 10/24 01:44
15F：→ pedro0930: 而且其實已經沒差了, 德國1942夏季沒完全勝利就已經 10/24 01:45
16F：→ pedro0930: 勝利渺茫了 10/24 01:45
17F：→ kuma660224: 所以才說德國不會勝 但蘇沒美援也很難反推 10/24 14:36
18F：→ kuma660224: 那就東線卡在東歐互相傷害血流成河 10/24 14:37
19F：→ kuma660224: 獨裁打獨裁 希史會後悔當初沒搞定蘇聯入軸分贓 10/24 14:38
20F：推 cht1234: 很難出現德粉說的蘇聯會總崩潰 10/24 15:02
21F：推 KYALUCARD: 比較好奇假設美國不參戰的情況下英國的戰爭計畫是什麼 10/25 09:20
22F：推 kuninaka: 跟納粹打巷戰 10/25 12:46
23F：推 Mezerized: 原來史達林是最大的德吹 他自己都說沒美國蘇聯早輸了 10/25 13:26
24F：→ Mezerized: 另一個也很大的德吹叫做赫魯雪夫 10/25 13:27
25F：→ skytank: 英美不要去戰略轟炸德國的工業帶，蘇聯會先撐不下去 10/25 20:12
26F：→ skytank: 德國就是本土被英美炸癱，不然蘇德戰爭還有得打 10/25 20:14
27F：→ kira925: 通通拔掉大概就蘇不會輸 但是打到兩邊血都流乾 10/25 20:30
28F：→ kira925: 戰線是沒崩拉 因為德國也推不了了 但蘇聯也等於崩了 10/25 20:31
29F：→ wl00669773: 德國空軍全部轉東線 蘇聯能撐的住？我很懷疑 10/26 07:16
30F：推 cht1234: 德棍又要加條件囉，現在又要英美不幫忙，英美是被宣戰怎 10/26 09:27
31F：→ cht1234: 麼不幫忙，德棍思考一下發言邏輯吧 10/26 09:27
32F：推 stoneruler: 樓上，假設美國決定先亞後歐呢？ 10/26 09:33
33F：推 twsoriano: 蘇聯1942鋼產量只有德國的1/4 打到1944才拉近到1/3 10/26 11:31
34F：→ twsoriano: 是要怎麼贏 10/26 11:32
35F：推 leptoneta: 我相信史達林和赫魯雪夫對美援的評價 10/26 12:32
36F：推 kuninaka: 美國是被日本搞宣戰，所以應該是日本搞美國 10/26 12:45
37F：→ kuninaka: 美國堅持孤立主義的二戰 10/26 12:45
38F：→ kuninaka: 然後這就空想歷史版的範圍了 10/26 12:45
39F：→ kuninaka: *日本不搞美國 10/26 12:45
40F：推 cht1234: 蘇聯的鋼鐵產量在二戰前一年就比德國高多了 10/26 15:43
41F：→ kira925: 確定是能用的還是跟中國當年大煉鋼一樣的嘴砲? 10/26 20:10
42F：→ kira925: 比起你 我也更相信史達林與赫魯雪夫的評價 10/26 20:11
43F：→ cht1234: 史達林說自己是世界偉人溫柔慈父你信不信？ 10/27 11:29
44F：推 diablo81321: 史赫有甚麼理由誇大現在為敵的前盟友的貢獻? 11/03 01:55
45F：→ kuma660224: 其實講戰前那年鋼鐵產量沒啥意義 11/05 22:22
46F：→ kuma660224: 因為一開戰就1942鋼鐵生產崩盤了 11/05 22:22
47F：→ kuma660224: 戰時鋼鐵產能 德國含佔領區變成蘇聯的幾倍 11/05 22:28
48F：→ kuma660224: 但蘇聯有盟國分工 自己鋼鐵用在刀口 11/05 22:29
49F：→ kuma660224: 不用什麼設備或物資都自己搞定 11/05 22:30
50F：推 LUDWIN: 支票跳票時給的一萬塊比之後賺錢拿到的一百萬重要多了 11/08 09:30