作者Lordaeron (Terry)
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标题Re: [讨论]苏联是不是靠美援打赢德国的? 美援=钱无限?
时间Sun Oct 23 16:55:41 2022
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之铭言：
: 等到这些问题都改善时已经1943, 德国早就几乎不可能赢
: 无限卡车:
: https://i.imgur.com/NA3ndq1.png
: 苏联大多仍然是使用自己生产的卡车
: 无限战车:
: https://i.imgur.com/Mdo7ecz.png
: 苏联自己就生产超多战车, 对盟军提供的战车更是没什麽兴趣
: 尤其是最危急的1941-1942盟军只能提供过时设计
: 飞机也大概都只维持在10%左右
: 然後盟军很初期都只能提供已经过时的飞机
: https://i.imgur.com/z8ei00N.png
: 食物的比例更小
: 战期苏联进口快四百万吨的食物
: 听起来很多, 但苏联在二战期间自己生产了快六亿吨的各种食物
: 所以就回到一开始讲的, 盟军送了很多东西
: 但是东线, 苏联的需求完全是不同量级的, 苏联本身就已经有超高产能
: 有租借法差别是可能1944夏季能够北中南都发动大规模攻势变成可能只能选两个线的差别
: 不是苏联什麽农村生产力出问题或什麽拿铁叉之类的
: 苏联最需要的是盟军开西线战场和用战略轰炸逼德国空军出来被耗光
: 那个实际效果比租借法高不知道多少倍
可以分开来看
1.没有援苏，苏撑得下去否? 这可以是延伸很多，但基本上离不开，是/否，多久之类。
2.没有援苏，西线打得下去否? 这也是可延伸，但也离不开是/否，多久之类。
从这两个来分析，好过在这说轮軚好不好，底盘赞不赞，
铁质好不好之类的，纯心理因素。
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1F：→ zxcz1471: 就急缺阿 就算战後结算产能>援助 也不能改变急缺时非得 10/23 17:28
2F：→ zxcz1471: 靠援助 军需官:领导 我们不用援助 相信再忍耐一下产能就 10/23 17:30
3F：→ zxcz1471: 冲高自给自足 领导:我他妈的现在前线就没东西 等你生产 10/23 17:31
4F：→ zxcz1471: 完我们先GG了... 10/23 17:32
5F：推 castlewind: 涸辙之鲋之叹 10/23 18:36
6F：推 cht1234: 那麽先说说作战计画不变的情况下，德军要怎麽赢史达林格 10/23 20:26
7F：→ cht1234: 勒，史达林格勒如果维持惨败或平手，那麽拖到43 44 45 10/23 20:26
8F：→ cht1234: 登陆义大利 西欧 原子弹 10/23 20:26
9F：→ cht1234: 德粉太多幻想家 10/23 20:27
10F：→ pedro0930: 就讲急缺时根本没多少援助, 1941最最最危急, 苏联最可 10/24 01:38
11F：→ pedro0930: 真的被打垮时, 租借法案的第一艘船才刚到 10/24 01:39
12F：→ pedro0930: 然後只送了盟军说要送的大概1/3量 10/24 01:39
13F：→ pedro0930: 1942全部的租借法物资加起来顶多让苏联司令部多一个备 10/24 01:40
14F：→ pedro0930: 用军团可以用 10/24 01:44
15F：→ pedro0930: 而且其实已经没差了, 德国1942夏季没完全胜利就已经 10/24 01:45
16F：→ pedro0930: 胜利渺茫了 10/24 01:45
17F：→ kuma660224: 所以才说德国不会胜 但苏没美援也很难反推 10/24 14:36
18F：→ kuma660224: 那就东线卡在东欧互相伤害血流成河 10/24 14:37
19F：→ kuma660224: 独裁打独裁 希史会後悔当初没搞定苏联入轴分赃 10/24 14:38
20F：推 cht1234: 很难出现德粉说的苏联会总崩溃 10/24 15:02
21F：推 KYALUCARD: 比较好奇假设美国不参战的情况下英国的战争计画是什麽 10/25 09:20
22F：推 kuninaka: 跟纳粹打巷战 10/25 12:46
23F：推 Mezerized: 原来史达林是最大的德吹 他自己都说没美国苏联早输了 10/25 13:26
24F：→ Mezerized: 另一个也很大的德吹叫做赫鲁雪夫 10/25 13:27
25F：→ skytank: 英美不要去战略轰炸德国的工业带，苏联会先撑不下去 10/25 20:12
26F：→ skytank: 德国就是本土被英美炸瘫，不然苏德战争还有得打 10/25 20:14
27F：→ kira925: 通通拔掉大概就苏不会输 但是打到两边血都流乾 10/25 20:30
28F：→ kira925: 战线是没崩拉 因为德国也推不了了 但苏联也等於崩了 10/25 20:31
29F：→ wl00669773: 德国空军全部转东线 苏联能撑的住？我很怀疑 10/26 07:16
30F：推 cht1234: 德棍又要加条件罗，现在又要英美不帮忙，英美是被宣战怎 10/26 09:27
31F：→ cht1234: 麽不帮忙，德棍思考一下发言逻辑吧 10/26 09:27
32F：推 stoneruler: 楼上，假设美国决定先亚後欧呢？ 10/26 09:33
33F：推 twsoriano: 苏联1942钢产量只有德国的1/4 打到1944才拉近到1/3 10/26 11:31
34F：→ twsoriano: 是要怎麽赢 10/26 11:32
35F：推 leptoneta: 我相信史达林和赫鲁雪夫对美援的评价 10/26 12:32
36F：推 kuninaka: 美国是被日本搞宣战，所以应该是日本搞美国 10/26 12:45
37F：→ kuninaka: 美国坚持孤立主义的二战 10/26 12:45
38F：→ kuninaka: 然後这就空想历史版的范围了 10/26 12:45
39F：→ kuninaka: *日本不搞美国 10/26 12:45
40F：推 cht1234: 苏联的钢铁产量在二战前一年就比德国高多了 10/26 15:43
41F：→ kira925: 确定是能用的还是跟中国当年大炼钢一样的嘴炮? 10/26 20:10
42F：→ kira925: 比起你 我也更相信史达林与赫鲁雪夫的评价 10/26 20:11
43F：→ cht1234: 史达林说自己是世界伟人温柔慈父你信不信？ 10/27 11:29
44F：推 diablo81321: 史赫有甚麽理由夸大现在为敌的前盟友的贡献? 11/03 01:55
45F：→ kuma660224: 其实讲战前那年钢铁产量没啥意义 11/05 22:22
46F：→ kuma660224: 因为一开战就1942钢铁生产崩盘了 11/05 22:22
47F：→ kuma660224: 战时钢铁产能 德国含占领区变成苏联的几倍 11/05 22:28
48F：→ kuma660224: 但苏联有盟国分工 自己钢铁用在刀口 11/05 22:29
49F：→ kuma660224: 不用什麽设备或物资都自己搞定 11/05 22:30
50F：推 LUDWIN: 支票跳票时给的一万块比之後赚钱拿到的一百万重要多了 11/08 09:30