作者wahaha99 (此方不可長)
看板Warfare
標題[問題] 請教自二戰以後
時間Tue Oct 11 03:51:19 2022
請教一下, 自二戰結束以後,
有哪些「真正的」民主國家或政體是因為被他人侵略而滅亡、
或暫時滅亡的？
詳細條件：
1. 徒有形式的民主不算(好比俄羅斯這類)。
(至少要能有真正的反對黨、不受威脅的自由媒體。)
2. 同國族互相替代的也算,
(好比如果南越是民主政府就算...雖然記得他不是)
(單純政變不算, 要有明顯的分派內戰才算)
3. 或是被完全佔領後又退兵的也算
(好比如果被伊拉克侵略時的科威特,
如果是民主政府也算, 雖然我也記得他不是)
老實說我還真一個都想不到,
是不是東歐可能有幾個?
想說是不是我太孤陋寡聞, 畢竟近代國際史不是我的強項,
所以來這裡請教一下,
感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1665431481.A.629.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 03:56:00
1F：→ stuj9019: 南越算不算 10/11 04:14
2F：→ stuj9019: 應該說體制上南越還算勾得上民主的邊 只是腐敗問題嚴重 10/11 04:15
而且當時在打仗 一整個亂
不知道該怎麼界定
但感覺要算也只能很勉強的算
3F：→ stuj9019: 格瑞納達被美國入侵應該也勉強算是 新寶石運動只是經濟 10/11 04:19
4F：→ stuj9019: 上走共產而已 其他地方基本上不多干涉 10/11 04:19
不知道耶
看Wiki的寫法應該不算民主政體吧(前提是wiki是對的)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 04:24:44
5F：→ sheep531531: 巴拿馬 10/11 04:44
被美軍推翻的諾瑞嘉不算民主政權吧
6F：推 coober: 捷克算嗎? 10/11 07:24
那個在二戰時就被蘇俄佔領了吧
7F：推 vandervaal: 被蘇聯入侵的阿富汗算嗎？ 10/11 07:53
達烏德汗建立的阿富汗共和國可能勉強算...
但蘇聯入侵時已經是四月政變後的, 應該不算吧
8F：推 jason222333: 科威特 10/11 08:13
科威特至今是君主立憲制吧?
9F：推 fw190a: 美國扶植下的阿富汗呢?算不算"真"民主政體 10/11 10:56
好像勉強算...但實在太短又太破了 XD
10F：推 nien4009: 瓜地馬拉的民選政府在1954年被美國支援的反抗軍打敗，之 10/11 12:20
11F：→ nien4009: 後40年陷入獨裁統治 10/11 12:20
嗯, 這個看起來算了
一個美國捅出來的破事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 14:14:46
12F：推 MarchelKaton: 如果不流血政變也算的話，就1950年代末期的法國啊， 10/11 15:35
13F：→ MarchelKaton: 戴高樂瓦解第四共和 10/11 15:35
這應該算政治改革吧
14F：推 Mezerized: 智利阿葉德 10/11 16:14
嗯, 雖非軍事行動造成, 跟我遇想的定義不太同,
但也確實是美國搞出來的破事+1
15F：推 wittmann4213: 美國為了巴拿馬運河，策動巴拿馬脫離哥倫比亞獨立成 10/11 16:48
16F：→ wittmann4213: 功算不算？ 10/11 16:48
不算吧, 1時間早於二戰 2這是獨立出來而非顛覆原有政權
17F：推 jetzake: 真要扯 先說說看伊朗算不算吧? 這種定義問題每次都吵最久 10/11 18:59
18F：推 wittmann4213: 伊朗是內部政變，沒外敵入侵也沒亡國 10/11 19:15
19F：推 jetzake: 這就像是太平天國也說自己是基督教國家一樣 10/11 19:39
20F：→ jetzake: 前面不下好定義 後面就是給人吵架用的 10/11 19:40
伊朗肯定不算啊
就算政變前也稱不上民主國家啊
只是比現在的政權好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 20:04:41
21F：推 MarchelKaton: 沒喔，當時法國就是軍方威脅政府由戴高樂組閣，不然 10/11 20:13
22F：→ MarchelKaton: 就要軍事介入 10/11 20:13
那也還不到內戰程度就是
而且戴高樂後也是民主政權, 這點比較微妙
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 20:58:30
23F：→ vt1009: 伊朗君主專制時期自稱帝國跟民主沒著邊，拜託 10/11 21:34
24F：→ kisaraki1976: 錫金，國會直接被印度扶植黨派 10/11 21:34
25F：推 wittmann4213: 伊朗政變應該是指美英策動政變推翻民選的莫薩台，然 10/11 21:47
26F：→ wittmann4213: 後才換巴勒維上台 10/11 21:47
喔是指這個
不過這是扇動政變就是 不算侵略或內戰
嗯 看來看去怎麼到處都有你美國搞的事
難怪這麼多老人討厭美國、覺得他是世界亂源
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 14:08:56
27F：推 leptoneta: 錫金? 10/12 14:12
看Wiki資料實在少...
說不上來...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 14:30:58
28F：推 leptoneta: 印度獨立後出兵併吞海德拉巴國 中印巴瓜分喀什米爾 10/12 16:30
29F：→ leptoneta: 但這些土邦有多民主就不確定 10/12 16:31
30F：推 peterlee97: 喀什米爾瓜分有包含中的份嗎？ 10/12 16:48
31F：推 peterlee97: 基本上英美都搞政變那套 共慘黨是直接輸出革命的 老人 10/12 16:50
32F：→ peterlee97: 會看到共慘黨宣傳的那套 但英美沒臉反駁 所以老人只會 10/12 16:50
33F：→ peterlee97: 討厭英美法這些老牌殖民國家 但共慘黨很多被洗到不討 10/12 16:50
34F：→ peterlee97: 厭了 10/12 16:50
35F：推 jetzake: 倒不是怎樣都有美國搞事 這是所謂霸主地位的必然性 10/12 23:17
36F：→ jetzake: 從內部難以反抗執政的勢力 自然會想要引進外部力量 10/12 23:18
37F：→ jetzake: 其實就是講爛了的那個梗 「頂不住就喊美國來」 10/12 23:19
38F：→ jetzake: 「安定下來以後又要美國滾」 10/12 23:20
39F：→ jetzake: 所謂民主 也不是必然等同於正義或什麼的 10/12 23:21
40F：→ pedro0930: 對, 共產都是外國輸送的, 原本殖民者的鷹犬才是真的 10/13 08:33
41F：→ pedro0930: 有合法性, 正統性的政權 10/13 08:33
42F：→ Mezerized: 反共反到中邪 10/13 16:04
43F：推 TheDraggers: ROC算嗎？來引戰一下 10/13 17:12
噗
44F：→ carsen: 提醒參與討論的板友請注意板規1與板規2 10/13 17:31
45F：→ tony3366211: 拉丁美洲跟非洲表示... 10/13 17:54
46F：推 tony3366211: 格瑞納達 巴拿馬 阿富汗 10/13 18:00
47F：推 wittmann4213: ROC滅亡了嗎？1949以前的ROC據說也沒有民主。 10/13 18:50
我反而想起是北伐
北洋政府算不算有民主?
48F：推 zeumax: 說真的徒有民主形式標準不好抓，二戰後美國黑人只有部分有 10/13 20:09
49F：→ zeumax: 公民權，而大多是即便沒有奴隸制，也不算是個公民 10/13 20:09
50F：→ zeumax: 在中華民國反而在國統區，有一致公民權標準，即便選舉不全 10/13 20:10
51F：→ zeumax: 面 10/13 20:10
52F：→ zeumax: 越戰後因為戰爭關係，及相關民權運動，才讓黑人有健全民主 10/13 20:14
53F：→ zeumax: ，這樣的美國確是個認定標準的民主國家 10/13 20:14
確實是
歐美的民主在上個世紀可能還比不上今天的印度
54F：→ CODDDD: 捷克那個以西方角度算，原本執政共產黨跟議會、人民談妥 10/15 00:12
55F：→ CODDDD: 但後來勳章大王以教訓自己社會主義兄弟由出兵干預捷克 10/15 00:13
56F：→ CODDDD: 讓原本的改革開放毀於一旦 10/15 00:14
57F：→ Euglena: 1953-1970年的柬埔寨算嗎？ 10/15 01:39
看wiki描述是不覺得算啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/15/2022 02:49:41