作者wahaha99 (此方不可长)
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标题[问题] 请教自二战以後
时间Tue Oct 11 03:51:19 2022
请教一下, 自二战结束以後,
有哪些「真正的」民主国家或政体是因为被他人侵略而灭亡、
或暂时灭亡的？
详细条件：
1. 徒有形式的民主不算(好比俄罗斯这类)。
(至少要能有真正的反对党、不受威胁的自由媒体。)
2. 同国族互相替代的也算,
(好比如果南越是民主政府就算...虽然记得他不是)
(单纯政变不算, 要有明显的分派内战才算)
3. 或是被完全占领後又退兵的也算
(好比如果被伊拉克侵略时的科威特,
如果是民主政府也算, 虽然我也记得他不是)
老实说我还真一个都想不到,
是不是东欧可能有几个?
想说是不是我太孤陋寡闻, 毕竟近代国际史不是我的强项,
所以来这里请教一下,
感谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.9.59 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.59 台湾), 10/11/2022 03:56:00
1F：→ stuj9019: 南越算不算 10/11 04:14
2F：→ stuj9019: 应该说体制上南越还算勾得上民主的边 只是腐败问题严重 10/11 04:15
而且当时在打仗 一整个乱
不知道该怎麽界定
但感觉要算也只能很勉强的算
3F：→ stuj9019: 格瑞纳达被美国入侵应该也勉强算是 新宝石运动只是经济 10/11 04:19
4F：→ stuj9019: 上走共产而已 其他地方基本上不多干涉 10/11 04:19
不知道耶
看Wiki的写法应该不算民主政体吧(前提是wiki是对的)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.59 台湾), 10/11/2022 04:24:44
5F：→ sheep531531: 巴拿马 10/11 04:44
被美军推翻的诺瑞嘉不算民主政权吧
6F：推 coober: 捷克算吗? 10/11 07:24
那个在二战时就被苏俄占领了吧
7F：推 vandervaal: 被苏联入侵的阿富汗算吗？ 10/11 07:53
达乌德汗建立的阿富汗共和国可能勉强算...
但苏联入侵时已经是四月政变後的, 应该不算吧
8F：推 jason222333: 科威特 10/11 08:13
科威特至今是君主立宪制吧?
9F：推 fw190a: 美国扶植下的阿富汗呢?算不算"真"民主政体 10/11 10:56
好像勉强算...但实在太短又太破了 XD
10F：推 nien4009: 瓜地马拉的民选政府在1954年被美国支援的反抗军打败，之 10/11 12:20
11F：→ nien4009: 後40年陷入独裁统治 10/11 12:20
嗯, 这个看起来算了
一个美国捅出来的破事
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.59 台湾), 10/11/2022 14:14:46
12F：推 MarchelKaton: 如果不流血政变也算的话，就1950年代末期的法国啊， 10/11 15:35
13F：→ MarchelKaton: 戴高乐瓦解第四共和 10/11 15:35
这应该算政治改革吧
14F：推 Mezerized: 智利阿叶德 10/11 16:14
嗯, 虽非军事行动造成, 跟我遇想的定义不太同,
但也确实是美国搞出来的破事+1
15F：推 wittmann4213: 美国为了巴拿马运河，策动巴拿马脱离哥伦比亚独立成 10/11 16:48
16F：→ wittmann4213: 功算不算？ 10/11 16:48
不算吧, 1时间早於二战 2这是独立出来而非颠覆原有政权
17F：推 jetzake: 真要扯 先说说看伊朗算不算吧? 这种定义问题每次都吵最久 10/11 18:59
18F：推 wittmann4213: 伊朗是内部政变，没外敌入侵也没亡国 10/11 19:15
19F：推 jetzake: 这就像是太平天国也说自己是基督教国家一样 10/11 19:39
20F：→ jetzake: 前面不下好定义 後面就是给人吵架用的 10/11 19:40
伊朗肯定不算啊
就算政变前也称不上民主国家啊
只是比现在的政权好
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.59 台湾), 10/11/2022 20:04:41
21F：推 MarchelKaton: 没喔，当时法国就是军方威胁政府由戴高乐组阁，不然 10/11 20:13
22F：→ MarchelKaton: 就要军事介入 10/11 20:13
那也还不到内战程度就是
而且戴高乐後也是民主政权, 这点比较微妙
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.59 台湾), 10/11/2022 20:58:30
23F：→ vt1009: 伊朗君主专制时期自称帝国跟民主没着边，拜托 10/11 21:34
24F：→ kisaraki1976: 锡金，国会直接被印度扶植党派 10/11 21:34
25F：推 wittmann4213: 伊朗政变应该是指美英策动政变推翻民选的莫萨台，然 10/11 21:47
26F：→ wittmann4213: 後才换巴勒维上台 10/11 21:47
喔是指这个
不过这是扇动政变就是 不算侵略或内战
嗯 看来看去怎麽到处都有你美国搞的事
难怪这麽多老人讨厌美国、觉得他是世界乱源
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.59 台湾), 10/12/2022 14:08:56
27F：推 leptoneta: 锡金? 10/12 14:12
看Wiki资料实在少...
说不上来...
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.59 台湾), 10/12/2022 14:30:58
28F：推 leptoneta: 印度独立後出兵并吞海德拉巴国 中印巴瓜分喀什米尔 10/12 16:30
29F：→ leptoneta: 但这些土邦有多民主就不确定 10/12 16:31
30F：推 peterlee97: 喀什米尔瓜分有包含中的份吗？ 10/12 16:48
31F：推 peterlee97: 基本上英美都搞政变那套 共惨党是直接输出革命的 老人 10/12 16:50
32F：→ peterlee97: 会看到共惨党宣传的那套 但英美没脸反驳 所以老人只会 10/12 16:50
33F：→ peterlee97: 讨厌英美法这些老牌殖民国家 但共惨党很多被洗到不讨 10/12 16:50
34F：→ peterlee97: 厌了 10/12 16:50
35F：推 jetzake: 倒不是怎样都有美国搞事 这是所谓霸主地位的必然性 10/12 23:17
36F：→ jetzake: 从内部难以反抗执政的势力 自然会想要引进外部力量 10/12 23:18
37F：→ jetzake: 其实就是讲烂了的那个梗 「顶不住就喊美国来」 10/12 23:19
38F：→ jetzake: 「安定下来以後又要美国滚」 10/12 23:20
39F：→ jetzake: 所谓民主 也不是必然等同於正义或什麽的 10/12 23:21
40F：→ pedro0930: 对, 共产都是外国输送的, 原本殖民者的鹰犬才是真的 10/13 08:33
41F：→ pedro0930: 有合法性, 正统性的政权 10/13 08:33
42F：→ Mezerized: 反共反到中邪 10/13 16:04
43F：推 TheDraggers: ROC算吗？来引战一下 10/13 17:12
噗
44F：→ carsen: 提醒参与讨论的板友请注意板规1与板规2 10/13 17:31
45F：→ tony3366211: 拉丁美洲跟非洲表示... 10/13 17:54
46F：推 tony3366211: 格瑞纳达 巴拿马 阿富汗 10/13 18:00
47F：推 wittmann4213: ROC灭亡了吗？1949以前的ROC据说也没有民主。 10/13 18:50
我反而想起是北伐
北洋政府算不算有民主?
48F：推 zeumax: 说真的徒有民主形式标准不好抓，二战後美国黑人只有部分有 10/13 20:09
49F：→ zeumax: 公民权，而大多是即便没有奴隶制，也不算是个公民 10/13 20:09
50F：→ zeumax: 在中华民国反而在国统区，有一致公民权标准，即便选举不全 10/13 20:10
51F：→ zeumax: 面 10/13 20:10
52F：→ zeumax: 越战後因为战争关系，及相关民权运动，才让黑人有健全民主 10/13 20:14
53F：→ zeumax: ，这样的美国确是个认定标准的民主国家 10/13 20:14
确实是
欧美的民主在上个世纪可能还比不上今天的印度
54F：→ CODDDD: 捷克那个以西方角度算，原本执政共产党跟议会、人民谈妥 10/15 00:12
55F：→ CODDDD: 但後来勳章大王以教训自己社会主义兄弟由出兵干预捷克 10/15 00:13
56F：→ CODDDD: 让原本的改革开放毁於一旦 10/15 00:14
57F：→ Euglena: 1953-1970年的柬埔寨算吗？ 10/15 01:39
看wiki描述是不觉得算啦
※ 编辑: wahaha99 (36.226.177.11 台湾), 10/15/2022 02:49:41