作者tontontonni (桶桶泥)
看板Warfare
標題Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？
時間Wed Sep 28 18:42:08 2022
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作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: Military
標題: Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？
時間: Wed Sep 28 18:33:57 2022
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1ZD2BcDM ]
作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
標題: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？
時間: Wed Sep 28 18:33:08 2022
我對二戰史完全是空白
最近因為讀到二戰背景的小說，開始去上網看一些解說
看到史達林格勒戰役和庫斯貝會戰
其實蘇聯死亡人數都遠超德國
說穿了，
朱可夫不就是殘酷犧牲人民，靠蘇聯的人口紅利的優勢取得最後勝利嗎？
說朱是軍神是不是過譽了
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※ 編輯: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 18:34:36
1F：噓 cwjchris : 戰史版09/28 18:35
2F：→ rommel1 : 沒有多神啊 以量取勝打爆德軍 好幾倍的兵力硬上09/28 18:35
3F：噓 mark0204 : 廢文真多09/28 18:36
4F：→ gogoegg : 這種直接桶到爆09/28 18:36
5F：噓 dalyadam : 有戰史版09/28 18:38
6F：推 Hitagi : 他也打贏諾門罕啊09/28 18:39
7F：推 aegis43210 : 要加軍武點09/28 18:40
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※ 轉錄者: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 18:42:08
8F：推 viroid: 諾門罕戰役中的蘇聯戰損也比日本高09/28 18:51
9F：推 wittmann4213: 打贏就好，日本的軍神東鄉也是靠堆屍，名將與否的關09/28 19:17
10F：→ wittmann4213: 鍵，是能善用手上的資源來獲得最大效益，當時蘇聯紅 09/28 19:17
11F：→ wittmann4213: 軍的素質是無法像德軍這樣操作的。09/28 19:18
12F：→ KYALUCARD: 人力就是資源，你有人力難道你不用?09/28 19:21
13F：→ KYALUCARD: 老話一句，不然戰爭就玩單淘汰，各派5000人出來對決，09/28 19:21
14F：→ KYALUCARD: 輸一場割一個省份？09/28 19:22
15F：→ KevinOConnor: hoi系列中華民國最強啊09/28 20:50
16F：→ jason748: 贏了就好啊，最近網路上俄粉也常嗆烏軍不顧人命只會堆09/28 21:18
17F：→ jason748: 屍09/28 21:18
18F：推 PAULDAVID: 真的只靠堆屍就不用指揮跟戰術 那麼一戰帝俄怎麼就不會09/28 21:21
19F：→ PAULDAVID: 贏 只要這麼想就好09/28 21:21
20F：→ PAULDAVID: 況且一戰帝俄其實是戰術先驅的一方 只是最後完善那個戰09/28 21:22
21F：→ PAULDAVID: 術的是別人而已09/28 21:22
我的意思是
「打贏」跟「戰神」是兩件事
打贏不一定是戰神，就是一個打贏的
戰神應該是「以少勝多」或「勢均力敵」條件下
靠堆屍就是勝之不武啊
推文說堆屍還不一定贏，那我也可以反問，
如果史達林格勒戰役，德國也同樣有堆屍的本錢，還不一定會輸
說穿了
朱可夫就是靠堆屍和俄羅斯天氣的優勢條件而已，換一個不會太差的指揮官搞不好也會贏
好，如果朱可夫替代保羅斯，搞不好一樣投降
※ 編輯: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 21:47:51
22F：推 wittmann4213: 你看他指揮的諾蒙汗戰役就知道他不是只會堆屍而已， 09/28 23:15
23F：→ wittmann4213: 史達林格勒那個狀況蘇軍就是在前期的潰敗情況下動員 09/28 23:16
24F：→ wittmann4213: 所有有生力量去堵德軍的進攻矛頭，打到坦克從工廠出 09/28 23:16
25F：→ wittmann4213: 來沒噴漆就上前線，當然沒有人員培訓的時間，有多少 09/28 23:17
26F：→ wittmann4213: 就上多少去堵。而且用人海戰術也是要有技術含量的， 09/28 23:17
27F：→ wittmann4213: 救火也得分清楚哪邊火得先撲滅，不然就會像芬蘭戰役 09/28 23:18
28F：→ wittmann4213: 那樣，用了六倍的兵力都在火力點前面撞死 09/28 23:18
29F：→ jimmy5680: 蘇軍當時就沒有以少勝多的本錢，人力也是資本 09/29 00:53
30F：推 qlz: 能夠發揮戰略優勢就是名將了, 一堆傢伙手上一堆好牌打到輸 09/29 02:22
31F：推 viroid: 作爲一個指揮官，無法改變國家的經濟，行政管理，也改變 09/29 07:12
32F：→ viroid: 不了教育。那也就無法巨幅改進部隊的武器，後勤與訓練。 09/29 07:12
33F：→ viroid: 那就只能拿手上有的去跟敵人打。用戰損評價指揮官怎麼會 09/29 07:12
34F：→ viroid: 公平？ 09/29 07:12
35F：推 tim1112: 堆屍不是問題，堆屍還輸才是。打仗本來就會死人，怕犧牲 09/29 07:24
36F：→ tim1112: 還打什麼仗？ 09/29 07:24
37F：→ tim1112: 人多就是本錢，就跟美國的戰略轟炸機，德國提早備戰，英 09/29 07:28
38F：→ tim1112: 國的雷達計數一樣。能妥善運用自己優勢打贏當然就是名將 09/29 07:28
39F：→ tim1112: 。 09/29 07:28
40F：推 tim1112: 甚至古人就說過「古之所謂善戰者，勝於易勝者也。」 09/29 07:36
41F：→ tim1112: 真正會打仗的本來就不需要以少勝多還是啥炫砲奇策。 09/29 07:37
42F：推 T50: 等等，東鄉怎麼堆屍了，東鄉的戰績都很出色啊 09/29 08:39
43F：推 assasin92: 東鄉是海軍吧？旅順堆屍指揮官不是乃木希典嗎？ 09/29 09:01
44F：→ donkilu: 照你的標準 開金手指的美軍沒有名將啊 09/29 10:20
45F：→ wittmann4213: 乃木希典啦，是我筆誤.....Orz 09/29 10:48
46F：推 bigstreet: 韓信就說了，能指揮人海也是一種本事，你看英國在北非 09/29 12:10
47F：→ bigstreet: 全方面佔優，不也是隆美爾被打爽的，換上蒙哥馬利才撐 09/29 12:10
48F：→ bigstreet: 住 09/29 12:10
49F：→ bigstreet: 更正是：被隆美爾 09/29 12:15
50F：推 reich3: 蒙哥馬利是在隆美爾的補給極限，也就是攻勢極限，挖陣地守 09/29 13:00
51F：→ reich3: 株待兔。 09/29 13:00
52F：推 cht1234: 蒙哥馬利光是諾曼第這樣輕輕鬆鬆登陸成功，就是難得的將 09/29 14:15
53F：→ cht1234: 才 09/29 14:15
54F：→ cht1234: 東鄉在中途島前是天下第一海軍名將，第二是英國康寧漢 09/29 14:16
55F：推 Bastain: 老實說我覺得鐵木辛哥都不簡單了 09/29 15:22
56F：推 AkaiSola: 雙方的組織度人員訓練差很多，蘇聯大清洗掉很多軍官，前 09/29 18:21
57F：→ AkaiSola: 期的軍隊還被閃擊戰吃掉一大部分，後面匆匆上陣的很多都 09/29 18:22
58F：→ AkaiSola: 是新兵，大量用這種部隊能有交換不潰敗就已經很不容易了 09/29 18:23
59F：→ gasol0314: 看一下同時期的中國輸到脫褲子吧，你就知道堆屍能贏也 09/29 20:36
60F：→ gasol0314: 是需要技巧的 09/29 20:36
61F：推 atpx: 中國那種裝備誰來指揮下場都一樣拉. 後期支援到位也是反推了 09/29 22:46
62F：推 memoryautumn: 最大迷思就是”以少勝多”才是名將”其實應該是”以 09/30 11:55
63F：→ memoryautumn: 最少資源換到最大利益”才是名將 09/30 11:55
64F：推 overno: 如果中國的輕兵器部分能普及蘇聯的水準，隨便都能打爆皇軍 09/30 14:01
65F：→ ineedmore: 樓上對黃埔真有信心 09/30 22:27
66F：推 wittmann4213: 如果是蘇聯水準，那已經遠超日軍了，日軍的輕兵器有 09/30 23:19
67F：→ wittmann4213: 名的爛，機槍部分國軍配的ZB-26都遠勝 09/30 23:19
68F：推 overno: 蘇聯有普及 馬克沁重機槍，有波波殺，有反戰車步槍，還有1 10/01 10:27
69F：→ overno: 20迫擊炮，搭配國府無限的人力 10/01 10:27
70F：→ overno: 某網友是多爛，有這樣的條件還贏不了日本？ 10/01 10:28
71F：→ FMANT: 日軍驚訝發現中國老百姓寧可收日軍印的紙鈔 也不肯收法幣 10/01 13:13
72F：→ FMANT: 你就知道有更深層的問題讓國軍怎麼樣都很難贏 10/01 13:13
73F：→ castlewind: 因為不收日軍的紙鈔 就三刀六洞了吧？ 10/01 14:58
74F：推 mjonask: 不要整天幻想以少勝多 10/02 11:36
75F：→ enjoyfafa: 自己幻想一個稻草人喔...以少勝多的條件是什麼要不要自 10/02 18:47
76F：→ enjoyfafa: 己想一下? 10/02 18:47