作者tontontonni (桶桶泥)
看板Warfare
标题Fw: [请益] 朱可夫真的那麽神吗？
时间Wed Sep 28 18:42:08 2022
※ [本文转录自 Military 看板 #1ZD2CMIS ]
作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: Military
标题: Fw: [请益] 朱可夫真的那麽神吗？
时间: Wed Sep 28 18:33:57 2022
※ [本文转录自 historia 看板 #1ZD2BcDM ]
作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
标题: [请益] 朱可夫真的那麽神吗？
时间: Wed Sep 28 18:33:08 2022
我对二战史完全是空白
最近因为读到二战背景的小说，开始去上网看一些解说
看到史达林格勒战役和库斯贝会战
其实苏联死亡人数都远超德国
说穿了，
朱可夫不就是残酷牺牲人民，靠苏联的人口红利的优势取得最後胜利吗？
说朱是军神是不是过誉了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.227.78 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1664361190.A.356.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: tontontonni (118.169.227.78 台湾), 09/28/2022 18:33:57
※ 编辑: tontontonni (118.169.227.78 台湾), 09/28/2022 18:34:36
1F：嘘 cwjchris : 战史版09/28 18:35
2F：→ rommel1 : 没有多神啊 以量取胜打爆德军 好几倍的兵力硬上09/28 18:35
3F：嘘 mark0204 : 废文真多09/28 18:36
4F：→ gogoegg : 这种直接桶到爆09/28 18:36
5F：嘘 dalyadam : 有战史版09/28 18:38
6F：推 Hitagi : 他也打赢诺门罕啊09/28 18:39
7F：推 aegis43210 : 要加军武点09/28 18:40
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: tontontonni (118.169.227.78 台湾), 09/28/2022 18:42:08
8F：推 viroid: 诺门罕战役中的苏联战损也比日本高09/28 18:51
9F：推 wittmann4213: 打赢就好，日本的军神东乡也是靠堆屍，名将与否的关09/28 19:17
10F：→ wittmann4213: 键，是能善用手上的资源来获得最大效益，当时苏联红 09/28 19:17
11F：→ wittmann4213: 军的素质是无法像德军这样操作的。09/28 19:18
12F：→ KYALUCARD: 人力就是资源，你有人力难道你不用?09/28 19:21
13F：→ KYALUCARD: 老话一句，不然战争就玩单淘汰，各派5000人出来对决，09/28 19:21
14F：→ KYALUCARD: 输一场割一个省份？09/28 19:22
15F：→ KevinOConnor: hoi系列中华民国最强啊09/28 20:50
16F：→ jason748: 赢了就好啊，最近网路上俄粉也常呛乌军不顾人命只会堆09/28 21:18
17F：→ jason748: 屍09/28 21:18
18F：推 PAULDAVID: 真的只靠堆屍就不用指挥跟战术 那麽一战帝俄怎麽就不会09/28 21:21
19F：→ PAULDAVID: 赢 只要这麽想就好09/28 21:21
20F：→ PAULDAVID: 况且一战帝俄其实是战术先驱的一方 只是最後完善那个战09/28 21:22
21F：→ PAULDAVID: 术的是别人而已09/28 21:22
我的意思是
「打赢」跟「战神」是两件事
打赢不一定是战神，就是一个打赢的
战神应该是「以少胜多」或「势均力敌」条件下
靠堆屍就是胜之不武啊
推文说堆屍还不一定赢，那我也可以反问，
如果史达林格勒战役，德国也同样有堆屍的本钱，还不一定会输
说穿了
朱可夫就是靠堆屍和俄罗斯天气的优势条件而已，换一个不会太差的指挥官搞不好也会赢
好，如果朱可夫替代保罗斯，搞不好一样投降
※ 编辑: tontontonni (118.169.227.78 台湾), 09/28/2022 21:47:51
22F：推 wittmann4213: 你看他指挥的诺蒙汗战役就知道他不是只会堆屍而已， 09/28 23:15
23F：→ wittmann4213: 史达林格勒那个状况苏军就是在前期的溃败情况下动员 09/28 23:16
24F：→ wittmann4213: 所有有生力量去堵德军的进攻矛头，打到坦克从工厂出 09/28 23:16
25F：→ wittmann4213: 来没喷漆就上前线，当然没有人员培训的时间，有多少 09/28 23:17
26F：→ wittmann4213: 就上多少去堵。而且用人海战术也是要有技术含量的， 09/28 23:17
27F：→ wittmann4213: 救火也得分清楚哪边火得先扑灭，不然就会像芬兰战役 09/28 23:18
28F：→ wittmann4213: 那样，用了六倍的兵力都在火力点前面撞死 09/28 23:18
29F：→ jimmy5680: 苏军当时就没有以少胜多的本钱，人力也是资本 09/29 00:53
30F：推 qlz: 能够发挥战略优势就是名将了, 一堆家伙手上一堆好牌打到输 09/29 02:22
31F：推 viroid: 作爲一个指挥官，无法改变国家的经济，行政管理，也改变 09/29 07:12
32F：→ viroid: 不了教育。那也就无法巨幅改进部队的武器，後勤与训练。 09/29 07:12
33F：→ viroid: 那就只能拿手上有的去跟敌人打。用战损评价指挥官怎麽会 09/29 07:12
34F：→ viroid: 公平？ 09/29 07:12
35F：推 tim1112: 堆屍不是问题，堆屍还输才是。打仗本来就会死人，怕牺牲 09/29 07:24
36F：→ tim1112: 还打什麽仗？ 09/29 07:24
37F：→ tim1112: 人多就是本钱，就跟美国的战略轰炸机，德国提早备战，英 09/29 07:28
38F：→ tim1112: 国的雷达计数一样。能妥善运用自己优势打赢当然就是名将 09/29 07:28
39F：→ tim1112: 。 09/29 07:28
40F：推 tim1112: 甚至古人就说过「古之所谓善战者，胜於易胜者也。」 09/29 07:36
41F：→ tim1112: 真正会打仗的本来就不需要以少胜多还是啥炫炮奇策。 09/29 07:37
42F：推 T50: 等等，东乡怎麽堆屍了，东乡的战绩都很出色啊 09/29 08:39
43F：推 assasin92: 东乡是海军吧？旅顺堆屍指挥官不是乃木希典吗？ 09/29 09:01
44F：→ donkilu: 照你的标准 开金手指的美军没有名将啊 09/29 10:20
45F：→ wittmann4213: 乃木希典啦，是我笔误.....Orz 09/29 10:48
46F：推 bigstreet: 韩信就说了，能指挥人海也是一种本事，你看英国在北非 09/29 12:10
47F：→ bigstreet: 全方面占优，不也是隆美尔被打爽的，换上蒙哥马利才撑 09/29 12:10
48F：→ bigstreet: 住 09/29 12:10
49F：→ bigstreet: 更正是：被隆美尔 09/29 12:15
50F：推 reich3: 蒙哥马利是在隆美尔的补给极限，也就是攻势极限，挖阵地守 09/29 13:00
51F：→ reich3: 株待兔。 09/29 13:00
52F：推 cht1234: 蒙哥马利光是诺曼第这样轻轻松松登陆成功，就是难得的将 09/29 14:15
53F：→ cht1234: 才 09/29 14:15
54F：→ cht1234: 东乡在中途岛前是天下第一海军名将，第二是英国康宁汉 09/29 14:16
55F：推 Bastain: 老实说我觉得铁木辛哥都不简单了 09/29 15:22
56F：推 AkaiSola: 双方的组织度人员训练差很多，苏联大清洗掉很多军官，前 09/29 18:21
57F：→ AkaiSola: 期的军队还被闪击战吃掉一大部分，後面匆匆上阵的很多都 09/29 18:22
58F：→ AkaiSola: 是新兵，大量用这种部队能有交换不溃败就已经很不容易了 09/29 18:23
59F：→ gasol0314: 看一下同时期的中国输到脱裤子吧，你就知道堆屍能赢也 09/29 20:36
60F：→ gasol0314: 是需要技巧的 09/29 20:36
61F：推 atpx: 中国那种装备谁来指挥下场都一样拉. 後期支援到位也是反推了 09/29 22:46
62F：推 memoryautumn: 最大迷思就是”以少胜多”才是名将”其实应该是”以 09/30 11:55
63F：→ memoryautumn: 最少资源换到最大利益”才是名将 09/30 11:55
64F：推 overno: 如果中国的轻兵器部分能普及苏联的水准，随便都能打爆皇军 09/30 14:01
65F：→ ineedmore: 楼上对黄埔真有信心 09/30 22:27
66F：推 wittmann4213: 如果是苏联水准，那已经远超日军了，日军的轻兵器有 09/30 23:19
67F：→ wittmann4213: 名的烂，机枪部分国军配的ZB-26都远胜 09/30 23:19
68F：推 overno: 苏联有普及 马克沁重机枪，有波波杀，有反战车步枪，还有1 10/01 10:27
69F：→ overno: 20迫击炮，搭配国府无限的人力 10/01 10:27
70F：→ overno: 某网友是多烂，有这样的条件还赢不了日本？ 10/01 10:28
71F：→ FMANT: 日军惊讶发现中国老百姓宁可收日军印的纸钞 也不肯收法币 10/01 13:13
72F：→ FMANT: 你就知道有更深层的问题让国军怎麽样都很难赢 10/01 13:13
73F：→ castlewind: 因为不收日军的纸钞 就三刀六洞了吧？ 10/01 14:58
74F：推 mjonask: 不要整天幻想以少胜多 10/02 11:36
75F：→ enjoyfafa: 自己幻想一个稻草人喔...以少胜多的条件是什麽要不要自 10/02 18:47
76F：→ enjoyfafa: 己想一下? 10/02 18:47