作者vonton ()
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 呂光知道自己的子弟廢到笑嗎
時間Wed Aug 31 21:47:07 2022
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 呂光趁著天高皇帝遠，趁亂割據，但作為外來種拉攏不了地頭蛇，只能靠武力壓制
: 五胡政權的特色就是高級將領多為宗室，後涼也不例外，但呂光本人雖然能打，宗室卻屢戰
: 屢敗，常常要幫忙擦屁股，養卡多年，只有呂纂勉勉強強，外姓能打的如杜進還因猜忌被殺
: 而呂纂打不過禿髮辱檀，辱檀在呂光子侄面前彷彿戰神，但拿下姑臧後又誰都打不過，輸給
: 赫連勃勃、沮渠蒙遜，最後還被乞伏熾磐偷家亡國
: 關西地區賽階級分明：
: 呂光>勃勃>蒙遜=熾磐>辱檀>>呂光子侄
: 呂光會覺得自己把家族的軍事點用光了嗎?
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: ※ 編輯: s386644187 (104.249.174.183 美國), 08/29/2022 17:50:17
: → Edison1174: 你這是來討論戰史還是來閒聊的？ 08/29 21:28
: → s386644187: 閒聊後涼的戰史啊？沒衝突吧 08/29 21:53
: 推 sunny16: 呂光生涯最後一兩年我覺得已經沒那麼行了 08/29 21:59
: → sunny16: 不過呂家其他人可以把呂光的基業敗光也是了不起 08/29 22:00
: 推 vonton: 呂光與其說是能打不如說部隊戰力強 08/31 10:46
: 推 vonton: 前秦鼎盛派出的75000遠征軍不是部族或地方勢力能抵擋的 08/31 10:59
: → s386644187: 可是呂家其他人就發揮不了部隊威力 08/31 11:33
: 推 vonton: 輪到其他人時這支部隊早就老化消失了 08/31 11:56
: → s386644187: 後涼建立到滅亡不過十幾年，呂光去世離滅亡更是只差 08/31 13:20
: → s386644187: 四年 08/31 13:20
: → s386644187: 呂光將精兵盡數交給弟弟呂延發揮，呂延一樣兵敗身死 08/31 13:21
: 推 vonton: 383呂光受命西征到他399去世也超過15年了 08/31 16:49
: 推 vonton: 而且呂家人用兵都是打就對了的路數，前期兵強無往不利， 08/31 17:40
: → vonton: 後期特別是呂光死後內亂外患不斷兵越打越少越打越弱就崩了 08/31 17:40
: → s386644187: 呂家其他人是如此，但呂光戰術記載很多，並非只倚賴 08/31 18:32
: → s386644187: 兵強，勾鎖破龜茲、夜渡湟水、閃電平亂等，同樣手握 08/31 18:32
: → s386644187: 精兵的呂延卻因深入追擊戰死 08/31 18:32
: 推 vonton: 你的兵夠強就能玩很多戰術操作，呂延是自己作死隨便聽信 08/31 20:12
: → vonton: 謠言拋下大軍輕騎追擊敵人把自己搞死，同時間另一路呂篡可 08/31 20:12
: → vonton: 是輕鬆在援兵來之前就攻陷城池了（我覺得主力應該在這才 08/31 20:12
: → vonton: 對，西秦說主力在呂延那我覺得是為自己貼金）看通鑑記事 08/31 20:12
: → vonton: 本末，後涼建國關鍵字就是攻、戰、陷、破，另外就是叛 08/31 20:12
回一篇好了，論提到的幾位能力，我覺得排名應該是：
1.赫連勃勃：夏攻後秦之戰可說是縮小版的蒙古攻金，硬是把關西霸主後秦逼到退回關中
，放棄嶺北，而且對手是姚興不是末主姚泓，最後更打敗劉裕留下的守軍一統關中，但沒
處理好繼承問題種下敗因。
2.沮渠蒙遜：偏智將型的人物，喜歡用計，但也有翻車的時候，曾一度龜縮到只有張掖一
帶一小塊地盤，但最終還是河西地區最後的勝利者，跟其他人比起來最厲害的地方是沒有
因為一次失敗就全盤皆輸，幾次戰敗都能重振旗鼓，但可惜的是統一的太晚了，北魏已經
來到門口了。
3呂光：論能力是水準以上的將領，不然也不會被選出來統帥遠征大軍，王猛推薦過的人
。但缺點是政治能力可能是所有人中最低的，只贏過自己家的人，而且如果手中沒有那隻
遠征大軍，他的表現能不能贏過淝水戰後的那些試圖力挽狂瀾的苻家人我也存疑，屢戰屢
勝但內部無論地方勢力、少數民族乃至遠征軍部下都有層出不窮的叛變，一樣沒處理好繼
承問題。
4. 乞伏乾歸/乞伏熾磐：
老爸復國兒子守成，在四戰之地成功存活下來甚至撿南涼尾刀成功，但最終下一代被赫連
定撿了尾刀
5.禿髮 檀：唯一亡國之君，雖然一直被認為是家族希望兄終弟及讓他即位，政治能力大
於軍事能力，最大成就是取得夢寐以求的姑臧城。
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1F：推 s386644187: 這是綜合能力還是軍事？ 08/31 22:34
2F：→ s386644187: 勃勃雖欲廢長立幼造成子嗣相殘，但最後定好的赫連昌 08/31 22:47
3F：→ s386644187: 以及輔佐的赫連定都算有能力，胡夏最終敗亡是因為國 08/31 22:47
4F：→ s386644187: 力差距加上拓跋燾確實是位雄主，和繼承者內亂關係不 08/31 22:47
5F：→ s386644187: 大 08/31 22:47
6F：→ s386644187: 北魏會打胡夏也是因為勃勃去世 08/31 22:49
7F：推 s386644187: 真要說敗因，胡夏這種極端發展武力的政權，立國之初 08/31 22:55
8F：→ s386644187: 就注定不可能成為贏家 08/31 22:55
9F：→ vonton: 打天下的能力 08/31 23:05
10F：→ vonton: 赫連昌可不能算是定好的，是他自己打來的 08/31 23:06
11F：→ s386644187: 沒衝突，只是我沒強調赫連昌是殺掉作亂的原太子爭取 08/31 23:21
12F：→ s386644187: 來的，重點是胡夏的敗因和太子之爭關係不大 08/31 23:21
13F：→ vonton: 怎麼會不大，赫連昌打的爛透了，跟慕容超有得比，統萬好好 09/01 01:39
14F：→ vonton: 守夏國不會敗的那麼快 09/01 01:39
15F：推 s386644187: 赫連昌是被拓拔燾用計誘導出城，拓跋燾還差點墜馬被 09/01 07:55
16F：→ s386644187: 殺，那請問被赫連昌以少勝多的原太子赫連璝，又能打 09/01 07:55
17F：→ s386644187: 得多好？ 09/01 07:55