作者vonton ()
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 吕光知道自己的子弟废到笑吗
时间Wed Aug 31 21:47:07 2022
※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
: 吕光趁着天高皇帝远，趁乱割据，但作为外来种拉拢不了地头蛇，只能靠武力压制
: 五胡政权的特色就是高级将领多为宗室，後凉也不例外，但吕光本人虽然能打，宗室却屡战
: 屡败，常常要帮忙擦屁股，养卡多年，只有吕纂勉勉强强，外姓能打的如杜进还因猜忌被杀
: 而吕纂打不过秃发辱檀，辱檀在吕光子侄面前彷佛战神，但拿下姑臧後又谁都打不过，输给
: 赫连勃勃、沮渠蒙逊，最後还被乞伏炽磐偷家亡国
: 关西地区赛阶级分明：
: 吕光>勃勃>蒙逊=炽磐>辱檀>>吕光子侄
: 吕光会觉得自己把家族的军事点用光了吗?
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: ※ 编辑: s386644187 (104.249.174.183 美国), 08/29/2022 17:50:17
: → Edison1174: 你这是来讨论战史还是来闲聊的？ 08/29 21:28
: → s386644187: 闲聊後凉的战史啊？没冲突吧 08/29 21:53
: 推 sunny16: 吕光生涯最後一两年我觉得已经没那麽行了 08/29 21:59
: → sunny16: 不过吕家其他人可以把吕光的基业败光也是了不起 08/29 22:00
: 推 vonton: 吕光与其说是能打不如说部队战力强 08/31 10:46
: 推 vonton: 前秦鼎盛派出的75000远征军不是部族或地方势力能抵挡的 08/31 10:59
: → s386644187: 可是吕家其他人就发挥不了部队威力 08/31 11:33
: 推 vonton: 轮到其他人时这支部队早就老化消失了 08/31 11:56
: → s386644187: 後凉建立到灭亡不过十几年，吕光去世离灭亡更是只差 08/31 13:20
: → s386644187: 四年 08/31 13:20
: → s386644187: 吕光将精兵尽数交给弟弟吕延发挥，吕延一样兵败身死 08/31 13:21
: 推 vonton: 383吕光受命西征到他399去世也超过15年了 08/31 16:49
: 推 vonton: 而且吕家人用兵都是打就对了的路数，前期兵强无往不利， 08/31 17:40
: → vonton: 後期特别是吕光死後内乱外患不断兵越打越少越打越弱就崩了 08/31 17:40
: → s386644187: 吕家其他人是如此，但吕光战术记载很多，并非只倚赖 08/31 18:32
: → s386644187: 兵强，勾锁破龟兹、夜渡湟水、闪电平乱等，同样手握 08/31 18:32
: → s386644187: 精兵的吕延却因深入追击战死 08/31 18:32
: 推 vonton: 你的兵够强就能玩很多战术操作，吕延是自己作死随便听信 08/31 20:12
: → vonton: 谣言抛下大军轻骑追击敌人把自己搞死，同时间另一路吕篡可 08/31 20:12
: → vonton: 是轻松在援兵来之前就攻陷城池了（我觉得主力应该在这才 08/31 20:12
: → vonton: 对，西秦说主力在吕延那我觉得是为自己贴金）看通监记事 08/31 20:12
: → vonton: 本末，後凉建国关键字就是攻、战、陷、破，另外就是叛 08/31 20:12
回一篇好了，论提到的几位能力，我觉得排名应该是：
1.赫连勃勃：夏攻後秦之战可说是缩小版的蒙古攻金，硬是把关西霸主後秦逼到退回关中
，放弃岭北，而且对手是姚兴不是末主姚泓，最後更打败刘裕留下的守军一统关中，但没
处理好继承问题种下败因。
2.沮渠蒙逊：偏智将型的人物，喜欢用计，但也有翻车的时候，曾一度龟缩到只有张掖一
带一小块地盘，但最终还是河西地区最後的胜利者，跟其他人比起来最厉害的地方是没有
因为一次失败就全盘皆输，几次战败都能重振旗鼓，但可惜的是统一的太晚了，北魏已经
来到门口了。
3吕光：论能力是水准以上的将领，不然也不会被选出来统帅远征大军，王猛推荐过的人
。但缺点是政治能力可能是所有人中最低的，只赢过自己家的人，而且如果手中没有那只
远征大军，他的表现能不能赢过淝水战後的那些试图力挽狂澜的苻家人我也存疑，屡战屡
胜但内部无论地方势力、少数民族乃至远征军部下都有层出不穷的叛变，一样没处理好继
承问题。
4. 乞伏乾归/乞伏炽磐：
老爸复国儿子守成，在四战之地成功存活下来甚至捡南凉尾刀成功，但最终下一代被赫连
定捡了尾刀
5.秃发 檀：唯一亡国之君，虽然一直被认为是家族希望兄终弟及让他即位，政治能力大
於军事能力，最大成就是取得梦寐以求的姑臧城。
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1F：推 s386644187: 这是综合能力还是军事？ 08/31 22:34
2F：→ s386644187: 勃勃虽欲废长立幼造成子嗣相残，但最後定好的赫连昌 08/31 22:47
3F：→ s386644187: 以及辅佐的赫连定都算有能力，胡夏最终败亡是因为国 08/31 22:47
4F：→ s386644187: 力差距加上拓跋焘确实是位雄主，和继承者内乱关系不 08/31 22:47
5F：→ s386644187: 大 08/31 22:47
6F：→ s386644187: 北魏会打胡夏也是因为勃勃去世 08/31 22:49
7F：推 s386644187: 真要说败因，胡夏这种极端发展武力的政权，立国之初 08/31 22:55
8F：→ s386644187: 就注定不可能成为赢家 08/31 22:55
9F：→ vonton: 打天下的能力 08/31 23:05
10F：→ vonton: 赫连昌可不能算是定好的，是他自己打来的 08/31 23:06
11F：→ s386644187: 没冲突，只是我没强调赫连昌是杀掉作乱的原太子争取 08/31 23:21
12F：→ s386644187: 来的，重点是胡夏的败因和太子之争关系不大 08/31 23:21
13F：→ vonton: 怎麽会不大，赫连昌打的烂透了，跟慕容超有得比，统万好好 09/01 01:39
14F：→ vonton: 守夏国不会败的那麽快 09/01 01:39
15F：推 s386644187: 赫连昌是被拓拔焘用计诱导出城，拓跋焘还差点坠马被 09/01 07:55
16F：→ s386644187: 杀，那请问被赫连昌以少胜多的原太子赫连璝，又能打 09/01 07:55
17F：→ s386644187: 得多好？ 09/01 07:55