作者Oswyn (Oswyn)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
時間Tue Aug 30 22:46:47 2022
43~
好弓手需要長時間養成，這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題
雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷
但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度
而弩可以靠鎖定機制，利用整個身體或機械輔助來上弦
也因為鎖定機制弩得到了很好的精度，連沒什麼經驗的人也能快速上手
但射擊威力相仿的弓與弩，弩所需的拉力會是弓的數倍以上
弩箭為了承受射擊的力量，通常會比弓箭短且重，弩箭重量又影響射程／威力
因結構問題，個人用的弩弓通常比較短，弩弓、弩臂所需承受的張力很大
這讓弩的威力會與其重量及上弦的速度掛鉤
弩的威力可以很強，但強弩的重量及價格就往上飆
攜帶便利的輕弩不會比好弓手強勢，但重弩又不方便行動與單兵攜行
而車弩、床弩等用途更不同就不用說了
所以弩的優勢通常在防衛，或只有少量隨軍行動
而火槍的出現，給了軍隊一種單兵能攜帶，威力夠強夠容易上手的選擇
進而漸漸淘汰了其它遠程單兵武器
就像火炮的出現也淘汰掉了車弩、床弩、投石機這些大型投射武器一樣
火槍的出現還淘汰掉了重甲，改變了軍隊的用方式，這是弩沒有辦到的
價格只是其中一項因素
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：→ FMANT: 可以視為人類想要的終極物理遠程武器是火槍 08/30 22:49
2F：→ FMANT: 在火槍登場之前勉強用弓弩 既是勉強採用 也不存在淘汰一事 08/30 22:50
3F：推 PAULDAVID: 弩機後期出現了很多類型的上弦助器 應該有益於延長歷史 08/31 18:57
4F：→ PAULDAVID: 壽命吧 從簡單腰帶勾到最強力的絞盤 應該有讓低價高價 08/31 18:57
5F：→ PAULDAVID: 弩機雨露均霑 山地獵民好像有用弩獵羚羊 不至於太笨重 08/31 18:57
但最大的問題還是在便利性
需要工具輔助上弦就表示弩所需的拉力大
弩的結構就需要相應的強度＝重量上升
輕弩便利雖然好上手準度高，但威力就不會強過弓多少又少了射速
Cultural Connections to Potential and Kinetic Energy
https://bit.ly/3TyZjOm
箭的勢能跟弓的拉距和拉力相關，但弩因結構問題一般欠缺拉距
而動能跟質量與速度有關，但因弩的拉距短所以弩箭也短
造成弩的能量轉換效率不佳
過去有在隔壁版整理過一篇數據
R: [討論] 火繩槍有這麼強嗎?為什麼不一路擋過去?
#1P1Bb8fI (WarringState)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1493481800.A.A52.html
實戰中隨著引進火槍，火槍造成的殺傷比率漸漸取代弓是事實
好用才會被大量使用，在成本差距沒大到令人畏縮前，選殺傷力高的才是王道
如果弓路弩的 DSP 與 ATK 強過火槍，火槍是不可能取代前者的
6F：推 zeumax: 話說有個盲點，是比例高所以殺傷提高，哪比例降低的殺傷自 09/01 21:32
7F：→ zeumax: 然也降低了 09/01 21:32
但就是更好用才會比例提高啊
除非指揮官無能、圖利、貪瀆，不然事關生死誰會沒事大量換裝低端武器
8F：→ helldog: 你有無想過弓的一個大缺點，在瞄準目標到放箭的這段時間 09/03 10:03
9F：→ helldog: ，射手要一直用肌肉拉者弓；就算很多人能一瞬間拉開弓， 09/03 10:03
10F：→ helldog: 如果無法持續，他還是無法當弓手。但弩跟火槍，都沒這個 09/03 10:03
11F：→ helldog: 問題，你拉不開弩，可以請力氣大的人幫忙，你只要射擊及 09/03 10:03
12F：→ helldog: 可，但弓可沒辦法，戰術彈性比弓高多了。 09/03 10:03
弩的戰術彈性要是真比弓高，而且女人小孩都能用
為什麼弩沒有被大量使用、宰制戰場，如要人幫忙上弦還能算方便的單兵武器嗎
如上述弩的磅數與其重量掛鉤，有威力的弩很沈重使機動性下降
也所以弩更適合用在定點、防禦而不是作為進攻的主要遠程火力
這也是弩無法成為軍隊標配遠程武器的要因之一
在火槍的威力使板甲退出戰場，作戰時的運動能力更受到重視時
戰術彈性差的弩退出主要舞台也是註定的
※ 編輯: Oswyn (220.136.218.105 臺灣), 09/03/2022 13:45:44
13F：→ kuma660224: 強弩射速只有精銳弓手的幾分之一 09/03 15:27
14F：→ kuma660224: 所以西方弩手常要配合重型大盾掩護才能裝填 09/03 15:28
15F：→ kuma660224: 實際上野戰用法也是類似定點防禦 09/03 15:30
16F：→ kuma660224: 弩跟火槍基本平射 但弓的矢更重 可拋射 09/03 15:39
17F：→ kuma660224: 導致在正面狹窄陣地的急造掩體後 09/03 15:41
18F：→ kuma660224: 夠多弓兵就可 分幾排X幾倍射速 狂砸重矢 09/03 15:41
19F：→ kuma660224: 毎公尺戰線的投射火力是弩兵的非常多倍 09/03 15:43
20F：→ kuma660224: 但弓兵培養困難 也就是他的肌力缺點 09/03 15:44
21F：→ kuma660224: 不能當合格弓手的 可操作弩 09/03 15:45
22F：→ kuma660224: 但這種人力彈性 在短期決戰不易發揮 09/03 15:47
23F：→ kuma660224: 因為實務也不可能聘僱幾倍人力來達同投射量 09/03 15:48
24F：→ kuma660224: 封建戰役往往彼此列陣 1-2天打出勝負 09/03 15:49
25F：→ kuma660224: 雙方後勤能養的人數有限 戰場寬度有限 09/03 15:50
26F：推 escapewing: 另一方面是醫學程度的問題 09/03 22:53
27F：→ escapewing: 劍傷在當時好處理，但槍傷比箭傷複雜很多 09/06 22:11