作者Oswyn (Oswyn)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 万年月经帖-为何火枪取代弓、弩
时间Tue Aug 30 22:46:47 2022
43~
好弓手需要长时间养成，这先天条件是影响弓在战场运用的大问题
虽然 ACG 的弓手通常是看敏捷
但现实中弓手能拉动多少张力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉强度
而弩可以靠锁定机制，利用整个身体或机械辅助来上弦
也因为锁定机制弩得到了很好的精度，连没什麽经验的人也能快速上手
但射击威力相仿的弓与弩，弩所需的拉力会是弓的数倍以上
弩箭为了承受射击的力量，通常会比弓箭短且重，弩箭重量又影响射程／威力
因结构问题，个人用的弩弓通常比较短，弩弓、弩臂所需承受的张力很大
这让弩的威力会与其重量及上弦的速度挂钩
弩的威力可以很强，但强弩的重量及价格就往上飙
携带便利的轻弩不会比好弓手强势，但重弩又不方便行动与单兵携行
而车弩、床弩等用途更不同就不用说了
所以弩的优势通常在防卫，或只有少量随军行动
而火枪的出现，给了军队一种单兵能携带，威力够强够容易上手的选择
进而渐渐淘汰了其它远程单兵武器
就像火炮的出现也淘汰掉了车弩、床弩、投石机这些大型投射武器一样
火枪的出现还淘汰掉了重甲，改变了军队的用方式，这是弩没有办到的
价格只是其中一项因素
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：→ FMANT: 可以视为人类想要的终极物理远程武器是火枪 08/30 22:49
2F：→ FMANT: 在火枪登场之前勉强用弓弩 既是勉强采用 也不存在淘汰一事 08/30 22:50
3F：推 PAULDAVID: 弩机後期出现了很多类型的上弦助器 应该有益於延长历史 08/31 18:57
4F：→ PAULDAVID: 寿命吧 从简单腰带勾到最强力的绞盘 应该有让低价高价 08/31 18:57
5F：→ PAULDAVID: 弩机雨露均沾 山地猎民好像有用弩猎羚羊 不至於太笨重 08/31 18:57
但最大的问题还是在便利性
需要工具辅助上弦就表示弩所需的拉力大
弩的结构就需要相应的强度＝重量上升
轻弩便利虽然好上手准度高，但威力就不会强过弓多少又少了射速
Cultural Connections to Potential and Kinetic Energy
https://bit.ly/3TyZjOm
箭的势能跟弓的拉距和拉力相关，但弩因结构问题一般欠缺拉距
而动能跟质量与速度有关，但因弩的拉距短所以弩箭也短
造成弩的能量转换效率不佳
过去有在隔壁版整理过一篇数据
R: [讨论] 火绳枪有这麽强吗?为什麽不一路挡过去?
#1P1Bb8fI (WarringState)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1493481800.A.A52.html
实战中随着引进火枪，火枪造成的杀伤比率渐渐取代弓是事实
好用才会被大量使用，在成本差距没大到令人畏缩前，选杀伤力高的才是王道
如果弓路弩的 DSP 与 ATK 强过火枪，火枪是不可能取代前者的
6F：推 zeumax: 话说有个盲点，是比例高所以杀伤提高，哪比例降低的杀伤自 09/01 21:32
7F：→ zeumax: 然也降低了 09/01 21:32
但就是更好用才会比例提高啊
除非指挥官无能、图利、贪渎，不然事关生死谁会没事大量换装低端武器
8F：→ helldog: 你有无想过弓的一个大缺点，在瞄准目标到放箭的这段时间 09/03 10:03
9F：→ helldog: ，射手要一直用肌肉拉者弓；就算很多人能一瞬间拉开弓， 09/03 10:03
10F：→ helldog: 如果无法持续，他还是无法当弓手。但弩跟火枪，都没这个 09/03 10:03
11F：→ helldog: 问题，你拉不开弩，可以请力气大的人帮忙，你只要射击及 09/03 10:03
12F：→ helldog: 可，但弓可没办法，战术弹性比弓高多了。 09/03 10:03
弩的战术弹性要是真比弓高，而且女人小孩都能用
为什麽弩没有被大量使用、宰制战场，如要人帮忙上弦还能算方便的单兵武器吗
如上述弩的磅数与其重量挂钩，有威力的弩很沈重使机动性下降
也所以弩更适合用在定点、防御而不是作为进攻的主要远程火力
这也是弩无法成为军队标配远程武器的要因之一
在火枪的威力使板甲退出战场，作战时的运动能力更受到重视时
战术弹性差的弩退出主要舞台也是注定的
※ 编辑: Oswyn (220.136.218.105 台湾), 09/03/2022 13:45:44
13F：→ kuma660224: 强弩射速只有精锐弓手的几分之一 09/03 15:27
14F：→ kuma660224: 所以西方弩手常要配合重型大盾掩护才能装填 09/03 15:28
15F：→ kuma660224: 实际上野战用法也是类似定点防御 09/03 15:30
16F：→ kuma660224: 弩跟火枪基本平射 但弓的矢更重 可抛射 09/03 15:39
17F：→ kuma660224: 导致在正面狭窄阵地的急造掩体後 09/03 15:41
18F：→ kuma660224: 够多弓兵就可 分几排X几倍射速 狂砸重矢 09/03 15:41
19F：→ kuma660224: 毎公尺战线的投射火力是弩兵的非常多倍 09/03 15:43
20F：→ kuma660224: 但弓兵培养困难 也就是他的肌力缺点 09/03 15:44
21F：→ kuma660224: 不能当合格弓手的 可操作弩 09/03 15:45
22F：→ kuma660224: 但这种人力弹性 在短期决战不易发挥 09/03 15:47
23F：→ kuma660224: 因为实务也不可能聘雇几倍人力来达同投射量 09/03 15:48
24F：→ kuma660224: 封建战役往往彼此列阵 1-2天打出胜负 09/03 15:49
25F：→ kuma660224: 双方後勤能养的人数有限 战场宽度有限 09/03 15:50
26F：推 escapewing: 另一方面是医学程度的问题 09/03 22:53
27F：→ escapewing: 剑伤在当时好处理，但枪伤比箭伤复杂很多 09/06 22:11