作者dake (V FOR VENDETTA)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
時間Sat Aug 27 09:03:13 2022
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 一個常見的萬年月經帖；為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本，有人回答是操
: 作成本，但操作成本到底便宜了多少，卻少有人給出數據，以下是我提供的數據，可以知
: 道火槍比弩便宜在哪裡；
: 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1]，100支弩箭要42斯圖弗；輕火繩槍[註2]一支要32斯
: 圖弗，火槍使用的火藥１磅要3~4斯圖弗，鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗；所以射擊100次，
: 弩的成本要42斯圖弗，火槍只要7.6～10斯圖弗。
: 註1:16世紀，荷蘭的幣制是1古爾登(金幣)=1荷蘭盾=20斯圖弗，1古爾登約0.4兩白銀；工
: 人的一日日薪大約是3.5個斯圖弗。
: 註2：這是一支25發／１磅的火繩槍，其意思就是25發子彈重是１磅，發射100發子彈要４
: 磅的鉛；彈藥比是2:1，每次使用的火藥量是彈丸重的１半，意思就是１磅的火藥能發射
: 50次，發射100次要2磅的火藥。
: 資料出處與參考:
: Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during the
: Guelders War
這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算
訓練合格的火槍手只要三個月
再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用
更重要的是有實證的例子
荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺
用的是遂發槍
另外主要是遂發槍的彈藥可以輕鬆貫穿騎兵步兵鎧甲
這個會使那些中古世紀會試穿鎧甲上陣的當騎兵的國王與貴族
開始有了自己會被輕鬆幹掉的憂慮
從遂發槍的大量穩定製造後
沒有任何君王貴族敢上陣 因為騎兵要穿的鎧甲超級厚重 然後視野狹小
而且走起來超級笨重 剛好是遂發槍最好的獵殺物品!!
從此他們只會派將軍替代! 而不是自己上陣!
在多重考量之後遂發槍就會取代弓箭!
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1F：推 yoyun10121: 長弓兵又是另回事，雖然號稱訓練要久，但是靠社會制度 08/27 18:43
2F：→ yoyun10121: 常備化了，甚至裝備也很多民間自籌，成本轉嫁後對國家 08/27 18:43
3F：→ yoyun10121: 財政負擔沒那麼高 08/27 18:43
4F：→ kuma660224: 這種藏成本在民力 類似培養職業運動員 08/27 20:33
5F：→ kuma660224: 代價是戰時無法複製增加 08/27 20:35
6F：→ kuma660224: 平時及格的有多少 戰時就是多少 08/27 20:35
7F：→ kuma660224: 且有損耗就補不了 08/27 20:35
8F：→ kuma660224: 萬一掛掉就是沒有了 08/27 20:36
9F：→ yoyun10121: 常備軍制在中古到近世這時期反而是比較先進的制度呀, 08/28 00:13
10F：→ yoyun10121: 要到總體戰時期, 才比較有戰時臨時徵召, 臨時訓練補員 08/28 00:14
11F：→ FMANT: 多數政權知道長弓兵而不用 就說明長弓兵實質戰力並不考慮 08/28 12:43
12F：→ FMANT: 真的有效 法蘭西不效仿胡服騎射來個英弓長射嗎? 08/28 12:44
13F：→ kuma660224: 歐陸因為地緣環境問題 學不了 08/28 14:58
14F：→ kuma660224: 長弓兵累積有如職業選手培養要漫長安定期 08/28 15:01
15F：→ kuma660224: 歐陸王國太多沒事就打打仗 打不完 08/28 15:02
16F：→ kuma660224: 長弓是集團射擊 要累積到足夠規模才有威力 08/28 15:04
17F：→ kuma660224: 法蘭西在15世紀後期王權擴大後 08/28 15:56
18F：→ kuma660224: 也組王軍弓箭手部隊 部分是長弓 08/28 15:56
19F：→ kuma660224: 但沒有累積到足以壓制對手的程度 08/28 15:57
20F：推 KYALUCARD: 百年戰爭晚期法蘭西就有用長弓了，但沒什麼影響力 08/29 20:50
21F：→ kuma660224: 長弓雖遠 但不准 要湊足夠大的規模 08/30 01:51
22F：→ kuma660224: 才有轟殺戰場地圖方格的威力 08/30 01:52
23F：→ kuma660224: 弓身過長 易彈動使精度下降 08/30 01:53
24F：→ kuma660224: 所以乾脆拼高射速以仰角連射 08/30 01:53
25F：→ kuma660224: 其實是沒有特別瞄目標了 08/30 01:54
26F：→ kuma660224: 當你能湊一次數千箭 幾秒後再數千箭 再數千... 08/30 01:55
27F：→ kuma660224: 同樣寬度 弓比弩更密集 也比火槍密集 08/30 01:58
28F：→ kuma660224: 因為早期火繩有點危險 不能太密 08/30 01:58
29F：→ kuma660224: 戰陣同寬度能站更密 加射速3-4倍 08/30 01:59
30F：→ kuma660224: 就是長弓常常射爆歐陸弩兵的關鍵 08/30 02:00
31F：→ kuma660224: 但弩兵易培養 還有熱那亞之類弩傭兵能噴量 08/30 02:02
32F：→ kuma660224: 長弓精銳化難練，湊太少就射不贏 08/30 02:03
33F：→ kuma660224: 也只有英國有環境去擠出夠多的合格長弓 08/30 02:03
34F：→ kuma660224: 法國戰時只有少量長弓 就不成氣候 08/30 02:04
35F：→ FMANT: 說到底就是實戰效益低落 所以沒人要投資 08/30 16:38
36F：→ FMANT: 出現在人類戰場上的使用時間根本短到可以忽略 08/30 16:41
37F：→ FMANT: 根本也談不上淘汰 因為完全沒大規模採用過麻 08/30 16:42
38F：→ kuma660224: 不是效益差 達成條件難以複製 08/30 20:13
39F：→ kuma660224: 長弓難在雖平民卻是半生訓練精銳等級 08/30 20:16
40F：→ FMANT: 消耗大量資源得不到效果 甚至不能複製 那不就是效益差 08/30 22:42