作者dake (V FOR VENDETTA)
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标题Re: [闲聊] 万年月经帖-为何火枪取代弓、弩
时间Sat Aug 27 09:03:13 2022
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言：
: 一个常见的万年月经帖；为何要用火枪代替弓与弩?有人回答是训练成本，有人回答是操
: 作成本，但操作成本到底便宜了多少，却少有人给出数据，以下是我提供的数据，可以知
: 道火枪比弩便宜在哪里；
: 弩一只要30斯图弗(stuivers)[注1]，100支弩箭要42斯图弗；轻火绳枪[注2]一支要32斯
: 图弗，火枪使用的火药１磅要3~4斯图弗，铅弹一磅要0.4~0.5斯图弗；所以射击100次，
: 弩的成本要42斯图弗，火枪只要7.6～10斯图弗。
: 注1:16世纪，荷兰的币制是1古尔登(金币)=1荷兰盾=20斯图弗，1古尔登约0.4两白银；工
: 人的一日日薪大约是3.5个斯图弗。
: 注2：这是一支25发／１磅的火绳枪，其意思就是25发子弹重是１磅，发射100发子弹要４
: 磅的铅；弹药比是2:1，每次使用的火药量是弹丸重的１半，意思就是１磅的火药能发射
: 50次，发射100次要2磅的火药。
: 资料出处与参考:
: Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during the
: Guelders War
这个我觉得两个都是首先是训练合格长弓兵需要以年计算
训练合格的火枪手只要三个月
再来遂发枪对於操作更换弹药调整的时间都比较短 较火绳枪好用
更重要的是有实证的例子
荷兰共和国的奥兰治威廉一世被西班牙间谍暗杀
用的是遂发枪
另外主要是遂发枪的弹药可以轻松贯穿骑兵步兵铠甲
这个会使那些中古世纪会试穿铠甲上阵的当骑兵的国王与贵族
开始有了自己会被轻松干掉的忧虑
从遂发枪的大量稳定制造後
没有任何君王贵族敢上阵 因为骑兵要穿的铠甲超级厚重 然後视野狭小
而且走起来超级笨重 刚好是遂发枪最好的猎杀物品!!
从此他们只会派将军替代! 而不是自己上阵!
在多重考量之後遂发枪就会取代弓箭!
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1F：推 yoyun10121: 长弓兵又是另回事，虽然号称训练要久，但是靠社会制度 08/27 18:43
2F：→ yoyun10121: 常备化了，甚至装备也很多民间自筹，成本转嫁後对国家 08/27 18:43
3F：→ yoyun10121: 财政负担没那麽高 08/27 18:43
4F：→ kuma660224: 这种藏成本在民力 类似培养职业运动员 08/27 20:33
5F：→ kuma660224: 代价是战时无法复制增加 08/27 20:35
6F：→ kuma660224: 平时及格的有多少 战时就是多少 08/27 20:35
7F：→ kuma660224: 且有损耗就补不了 08/27 20:35
8F：→ kuma660224: 万一挂掉就是没有了 08/27 20:36
9F：→ yoyun10121: 常备军制在中古到近世这时期反而是比较先进的制度呀, 08/28 00:13
10F：→ yoyun10121: 要到总体战时期, 才比较有战时临时徵召, 临时训练补员 08/28 00:14
11F：→ FMANT: 多数政权知道长弓兵而不用 就说明长弓兵实质战力并不考虑 08/28 12:43
12F：→ FMANT: 真的有效 法兰西不效仿胡服骑射来个英弓长射吗? 08/28 12:44
13F：→ kuma660224: 欧陆因为地缘环境问题 学不了 08/28 14:58
14F：→ kuma660224: 长弓兵累积有如职业选手培养要漫长安定期 08/28 15:01
15F：→ kuma660224: 欧陆王国太多没事就打打仗 打不完 08/28 15:02
16F：→ kuma660224: 长弓是集团射击 要累积到足够规模才有威力 08/28 15:04
17F：→ kuma660224: 法兰西在15世纪後期王权扩大後 08/28 15:56
18F：→ kuma660224: 也组王军弓箭手部队 部分是长弓 08/28 15:56
19F：→ kuma660224: 但没有累积到足以压制对手的程度 08/28 15:57
20F：推 KYALUCARD: 百年战争晚期法兰西就有用长弓了，但没什麽影响力 08/29 20:50
21F：→ kuma660224: 长弓虽远 但不准 要凑足够大的规模 08/30 01:51
22F：→ kuma660224: 才有轰杀战场地图方格的威力 08/30 01:52
23F：→ kuma660224: 弓身过长 易弹动使精度下降 08/30 01:53
24F：→ kuma660224: 所以乾脆拼高射速以仰角连射 08/30 01:53
25F：→ kuma660224: 其实是没有特别瞄目标了 08/30 01:54
26F：→ kuma660224: 当你能凑一次数千箭 几秒後再数千箭 再数千... 08/30 01:55
27F：→ kuma660224: 同样宽度 弓比弩更密集 也比火枪密集 08/30 01:58
28F：→ kuma660224: 因为早期火绳有点危险 不能太密 08/30 01:58
29F：→ kuma660224: 战阵同宽度能站更密 加射速3-4倍 08/30 01:59
30F：→ kuma660224: 就是长弓常常射爆欧陆弩兵的关键 08/30 02:00
31F：→ kuma660224: 但弩兵易培养 还有热那亚之类弩佣兵能喷量 08/30 02:02
32F：→ kuma660224: 长弓精锐化难练，凑太少就射不赢 08/30 02:03
33F：→ kuma660224: 也只有英国有环境去挤出够多的合格长弓 08/30 02:03
34F：→ kuma660224: 法国战时只有少量长弓 就不成气候 08/30 02:04
35F：→ FMANT: 说到底就是实战效益低落 所以没人要投资 08/30 16:38
36F：→ FMANT: 出现在人类战场上的使用时间根本短到可以忽略 08/30 16:41
37F：→ FMANT: 根本也谈不上淘汰 因为完全没大规模采用过麻 08/30 16:42
38F：→ kuma660224: 不是效益差 达成条件难以复制 08/30 20:13
39F：→ kuma660224: 长弓难在虽平民却是半生训练精锐等级 08/30 20:16
40F：→ FMANT: 消耗大量资源得不到效果 甚至不能复制 那不就是效益差 08/30 22:42