作者helldog (媽寶地狗)
看板Warfare
標題[閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
時間Wed Aug 24 10:03:07 2022
一個常見的萬年月經帖；為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本，有人回答是操
作成本，但操作成本到底便宜了多少，卻少有人給出數據，以下是我提供的數據，可以知
道火槍比弩便宜在哪裡；
弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1]，100支弩箭要42斯圖弗；輕火繩槍[註2]一支要32斯
圖弗，火槍使用的火藥１磅要3~4斯圖弗，鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗；所以射擊100次，
弩的成本要42斯圖弗，火槍只要7.6～10斯圖弗。
註1:16世紀，荷蘭的幣制是1古爾登(金幣)=1荷蘭盾=20斯圖弗，1古爾登約0.4兩白銀；工
人的一日日薪大約是3.5個斯圖弗。
註2：這是一支25發／１磅的火繩槍，其意思就是25發子彈重是１磅，發射100發子彈要４
磅的鉛；彈藥比是2:1，每次使用的火藥量是彈丸重的１半，意思就是１磅的火藥能發射
50次，發射100次要2磅的火藥。
資料出處與參考:
Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during the
Guelders War
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1F：推 fw190a: 推一下這個參照標準，從這基礎想蠻多演變都頗說得通 08/24 10:46
2F：→ fw190a: 不過裡面也提到長弓的箭價格是1/3，不知道是否單純是規模 08/24 10:49
3F：→ fw190a: 生產的差異導致，或者弩箭製造工本真的重那麼多。 08/24 10:50
4F：推 leptoneta: 推 08/24 12:29
5F：推 PAULDAVID: 但是火槍系統含訓練招募費用之後的規模費用更顯優勢 但 08/24 12:36
6F：→ PAULDAVID: 是這種靠規模來維持的體系需要穩定且持續的市場支撐 也 08/24 12:36
7F：→ PAULDAVID: 就是要時不時經常開戰 維穩困難的地方 08/24 12:36
8F：推 moslaa: 實在的研究 08/24 13:01
9F：推 colin1120: 請問訓練用箭矢通常能回收使用幾次？ 08/24 14:35
10F：→ colin1120: 這有可能將成本壓低到接近當時火器運用成本的價格嗎？ 08/24 14:35
11F：推 a186361: 訓練的難度也是長弓>弩>火槍啊 08/24 17:36
12F：→ zeumax: 箭矢能回收大半沒啥問題，但弓箭手臂力提升和精準要提升難 08/24 18:56
13F：→ zeumax: 弩箭本身還好，但弩的機構比火槍更加複雜 08/24 18:58
14F：推 zeumax: 從各方面來說，成本 製造時間訓練 火槍對快速部署組成一支 08/24 19:01
15F：→ zeumax: 部隊都容易的多 08/24 19:01
16F：推 goodrain: 彈藥攜帶性也是問題，100發子彈加火藥是可以放口袋體積 08/25 02:10
17F：→ goodrain: ，100發箭應該非運輸車輛不可 08/25 02:10
18F：推 DogEggz: 推成本計算 08/25 10:50
19F：推 gary76: 正經的弓箭價格挺貴的，之前看人舉例以有大量箭社活動的 08/25 11:34
20F：→ gary76: 宋代為例，當時一根箭的價格差不多等於一個普通城市民的 08/25 11:34
21F：→ gary76: 日薪 08/25 11:34
22F：→ FMANT: 槍可以臥姿射擊 弓箭很難吧 08/25 12:19
23F：推 Hartmann: 在後膛槍出現前，槍都無法臥姿射擊，所以不會是這原因 08/25 12:22
24F：推 leptoneta: 弩可以臥射啊 08/25 12:22
25F：→ leptoneta: 前膛槍沒在臥射的 除非只想打一發 08/25 12:23
26F：推 goodgodgd: 前膛槍要臥射，就要用後面有裝填手遞槍給射手 08/25 12:54
27F：推 a186361: 南北戰爭的時候南軍不是就有依靠土牆臥射痛扁北軍嗎 08/25 15:50
28F：→ a186361: 前面射擊，後面裝彈完給前面射 08/25 15:51
29F：推 leptoneta: 南北戰爭不是用壕溝嗎 08/25 16:30
30F：推 AkaiSola: 南北戰爭武器很雜的，燧發槍轉輪步槍槓桿步槍都有用 08/25 17:52
31F：→ mshuang: 弩箭可以重複使用 訓練成本為0 08/25 23:40
32F：推 alvis000: 推 08/26 02:38
33F：→ jimmy5680: 弩並沒有不需要訓練好嗎 08/26 03:20
34F：→ jimmy5680: 就像現代槍枝也沒有不需要訓練 08/26 03:20
35F：推 overno: mshuan的意思應該只是訓練期的彈藥不用錢，但新兵還是要吃 08/26 07:37
36F：→ overno: 喝 08/26 07:37
37F：→ hedgehogs: 弩箭也是會耗損的 現代合金箭矢損壞率都不低了 08/26 08:11
38F：推 hit0123: 前膛可以躺著射 08/26 10:22
39F：→ kuma660224: 弩本身機械精密 高成本高維護 08/26 10:33
40F：→ kuma660224: 反而比捶打鐵管槍枝還難搞 08/26 10:33
41F：→ kuma660224: 弩矢的成本其實也比鉛丸貴 08/26 10:34
42F：→ kuma660224: 射了易損壞 並不是不用錢 08/26 10:35
43F：推 FMANT: 射一發也是射啊，用途不就更廣 08/26 19:01
44F：推 PAULDAVID: 火槍低訓練成本是在操作方式偏重具體動作而少抽象技巧 08/26 20:07
45F：→ PAULDAVID: 意即說徵募兵源不限定時時習練的獵戶富農 三教九流什麼 08/26 20:09
46F：→ PAULDAVID: 痞子 一個口令一個動作特訓幾周愛的教育到好就能上場 08/26 20:10
47F：→ mshuang: 把箭頭拿掉就可以了 08/26 23:36
48F：→ mshuang: 另外這邊火槍的發射成本和前面同資料的少了一倍 08/26 23:38
49F：推 leptoneta: 弩當初也是一個口令一個動作 練一個下午就能上戰場 08/27 00:34
50F：推 Majini: 火槍破甲絕對強於箭矢，光這點就注定其有戰場地位。箭這種 08/27 01:12
51F：→ Majini: 長度的東西攜帶起來其實不怎麼方便，印象中還看過資料說箭 08/27 01:12
52F：→ Majini: 桿會因存放不當變形。 08/27 01:12
53F：推 zeumax: 早期火槍製造的是像錘子一樣的傷害，射程也有限 08/27 08:35
54F：→ zeumax: 沒破甲傷害，但使用方便門檻低，比什麼神兵利器還有意義 08/27 08:37
55F：推 dinosaurstw: 操作成本應該也包括人的體能與年齡吧，火槍完全不用 08/27 20:48
56F：→ dinosaurstw: 練身體也能用，年齡層也比較廣 08/27 20:48
57F：推 saberr33: 南北戰爭 武器進步的非常快 08/28 11:40
58F：→ saberr33: 誇張一些可以說是從拿破崙科技飆到一戰等級 08/28 11:40
59F：推 cajole145: 訓練難度差很多…民國時期混戰年代。軍閥搶著要火槍… 08/28 18:47
60F：→ cajole145: 還有人拿弓箭的嗎？ 08/28 18:47
61F：→ goodgodgd: 拿軍閥混戰比....要比火槍弓箭也只有早期火槍才有可比 08/28 22:54
62F：→ goodgodgd: 性，近代火槍在所有方面都完勝弓箭 08/28 22:54