作者helldog (妈宝地狗)
看板Warfare
标题[闲聊] 万年月经帖-为何火枪取代弓、弩
时间Wed Aug 24 10:03:07 2022
一个常见的万年月经帖；为何要用火枪代替弓与弩?有人回答是训练成本，有人回答是操
作成本，但操作成本到底便宜了多少，却少有人给出数据，以下是我提供的数据，可以知
道火枪比弩便宜在哪里；
弩一只要30斯图弗(stuivers)[注1]，100支弩箭要42斯图弗；轻火绳枪[注2]一支要32斯
图弗，火枪使用的火药１磅要3~4斯图弗，铅弹一磅要0.4~0.5斯图弗；所以射击100次，
弩的成本要42斯图弗，火枪只要7.6～10斯图弗。
注1:16世纪，荷兰的币制是1古尔登(金币)=1荷兰盾=20斯图弗，1古尔登约0.4两白银；工
人的一日日薪大约是3.5个斯图弗。
注2：这是一支25发／１磅的火绳枪，其意思就是25发子弹重是１磅，发射100发子弹要４
磅的铅；弹药比是2:1，每次使用的火药量是弹丸重的１半，意思就是１磅的火药能发射
50次，发射100次要2磅的火药。
资料出处与参考:
Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during the
Guelders War
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.152.42 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1661306589.A.AEE.html
1F：推 fw190a: 推一下这个参照标准，从这基础想蛮多演变都颇说得通 08/24 10:46
2F：→ fw190a: 不过里面也提到长弓的箭价格是1/3，不知道是否单纯是规模 08/24 10:49
3F：→ fw190a: 生产的差异导致，或者弩箭制造工本真的重那麽多。 08/24 10:50
4F：推 leptoneta: 推 08/24 12:29
5F：推 PAULDAVID: 但是火枪系统含训练招募费用之後的规模费用更显优势 但 08/24 12:36
6F：→ PAULDAVID: 是这种靠规模来维持的体系需要稳定且持续的市场支撑 也 08/24 12:36
7F：→ PAULDAVID: 就是要时不时经常开战 维稳困难的地方 08/24 12:36
8F：推 moslaa: 实在的研究 08/24 13:01
9F：推 colin1120: 请问训练用箭矢通常能回收使用几次？ 08/24 14:35
10F：→ colin1120: 这有可能将成本压低到接近当时火器运用成本的价格吗？ 08/24 14:35
11F：推 a186361: 训练的难度也是长弓>弩>火枪啊 08/24 17:36
12F：→ zeumax: 箭矢能回收大半没啥问题，但弓箭手臂力提升和精准要提升难 08/24 18:56
13F：→ zeumax: 弩箭本身还好，但弩的机构比火枪更加复杂 08/24 18:58
14F：推 zeumax: 从各方面来说，成本 制造时间训练 火枪对快速部署组成一支 08/24 19:01
15F：→ zeumax: 部队都容易的多 08/24 19:01
16F：推 goodrain: 弹药携带性也是问题，100发子弹加火药是可以放口袋体积 08/25 02:10
17F：→ goodrain: ，100发箭应该非运输车辆不可 08/25 02:10
18F：推 DogEggz: 推成本计算 08/25 10:50
19F：推 gary76: 正经的弓箭价格挺贵的，之前看人举例以有大量箭社活动的 08/25 11:34
20F：→ gary76: 宋代为例，当时一根箭的价格差不多等於一个普通城市民的 08/25 11:34
21F：→ gary76: 日薪 08/25 11:34
22F：→ FMANT: 枪可以卧姿射击 弓箭很难吧 08/25 12:19
23F：推 Hartmann: 在後膛枪出现前，枪都无法卧姿射击，所以不会是这原因 08/25 12:22
24F：推 leptoneta: 弩可以卧射啊 08/25 12:22
25F：→ leptoneta: 前膛枪没在卧射的 除非只想打一发 08/25 12:23
26F：推 goodgodgd: 前膛枪要卧射，就要用後面有装填手递枪给射手 08/25 12:54
27F：推 a186361: 南北战争的时候南军不是就有依靠土墙卧射痛扁北军吗 08/25 15:50
28F：→ a186361: 前面射击，後面装弹完给前面射 08/25 15:51
29F：推 leptoneta: 南北战争不是用壕沟吗 08/25 16:30
30F：推 AkaiSola: 南北战争武器很杂的，燧发枪转轮步枪杠杆步枪都有用 08/25 17:52
31F：→ mshuang: 弩箭可以重复使用 训练成本为0 08/25 23:40
32F：推 alvis000: 推 08/26 02:38
33F：→ jimmy5680: 弩并没有不需要训练好吗 08/26 03:20
34F：→ jimmy5680: 就像现代枪枝也没有不需要训练 08/26 03:20
35F：推 overno: mshuan的意思应该只是训练期的弹药不用钱，但新兵还是要吃 08/26 07:37
36F：→ overno: 喝 08/26 07:37
37F：→ hedgehogs: 弩箭也是会耗损的 现代合金箭矢损坏率都不低了 08/26 08:11
38F：推 hit0123: 前膛可以躺着射 08/26 10:22
39F：→ kuma660224: 弩本身机械精密 高成本高维护 08/26 10:33
40F：→ kuma660224: 反而比捶打铁管枪枝还难搞 08/26 10:33
41F：→ kuma660224: 弩矢的成本其实也比铅丸贵 08/26 10:34
42F：→ kuma660224: 射了易损坏 并不是不用钱 08/26 10:35
43F：推 FMANT: 射一发也是射啊，用途不就更广 08/26 19:01
44F：推 PAULDAVID: 火枪低训练成本是在操作方式偏重具体动作而少抽象技巧 08/26 20:07
45F：→ PAULDAVID: 意即说徵募兵源不限定时时习练的猎户富农 三教九流什麽 08/26 20:09
46F：→ PAULDAVID: 痞子 一个口令一个动作特训几周爱的教育到好就能上场 08/26 20:10
47F：→ mshuang: 把箭头拿掉就可以了 08/26 23:36
48F：→ mshuang: 另外这边火枪的发射成本和前面同资料的少了一倍 08/26 23:38
49F：推 leptoneta: 弩当初也是一个口令一个动作 练一个下午就能上战场 08/27 00:34
50F：推 Majini: 火枪破甲绝对强於箭矢，光这点就注定其有战场地位。箭这种 08/27 01:12
51F：→ Majini: 长度的东西携带起来其实不怎麽方便，印象中还看过资料说箭 08/27 01:12
52F：→ Majini: 杆会因存放不当变形。 08/27 01:12
53F：推 zeumax: 早期火枪制造的是像锤子一样的伤害，射程也有限 08/27 08:35
54F：→ zeumax: 没破甲伤害，但使用方便门槛低，比什麽神兵利器还有意义 08/27 08:37
55F：推 dinosaurstw: 操作成本应该也包括人的体能与年龄吧，火枪完全不用 08/27 20:48
56F：→ dinosaurstw: 练身体也能用，年龄层也比较广 08/27 20:48
57F：推 saberr33: 南北战争 武器进步的非常快 08/28 11:40
58F：→ saberr33: 夸张一些可以说是从拿破仑科技飙到一战等级 08/28 11:40
59F：推 cajole145: 训练难度差很多…民国时期混战年代。军阀抢着要火枪… 08/28 18:47
60F：→ cajole145: 还有人拿弓箭的吗？ 08/28 18:47
61F：→ goodgodgd: 拿军阀混战比....要比火枪弓箭也只有早期火枪才有可比 08/28 22:54
62F：→ goodgodgd: 性，近代火枪在所有方面都完胜弓箭 08/28 22:54