作者ricky525 (月滿江瀾)
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標題Re: [問題] 慈禧太后為何可以平衡各大軍頭
時間Tue Aug 23 01:52:15 2022
不完全是慈禧的功勞
晚清前半段有
道光帝 咸豐帝 恭親王奕訢
漢臣 曾國藩 李鴻章 左宗棠
都在其中打下了很穩定的基石
後半段有慈禧
李鴻章 左宗棠 張之洞
榮祿 慶親王奕劻 袁世凱
前期主要應該算是大清氣數未盡
鎮壓太平天國初期還是依靠
旗人統領的綠營
但也只能有限度的
抵禦太平天國軍
此時幾乎完全是漢人組成的團練
也開始陸續茁壯
胡林翼 楚勇
(因病英年早逝 勢力曾國藩接收)
曾國藩 湘勇
李鴻章 淮勇
左宗棠 新楚勇
這幾個都是道光朝 滿清皇權穩定
就金榜題名科舉出身的正統文人
(左宗棠勉強也算是 秀才的樣子)
對比前朝大明
文臣領兵的都被崇貞砍頭
武將出身的都活得很好 投效旗人
到中期之後 江南江北大營陸續被擊破
差不多已經證明綠營的無力
就是漢人的團練鄉勇出頭天了
場面上能打漢人軍頭
都在南方跟太平天國主力鑿戰
京畿北方則有 僧格林沁的蒙古騎兵
直到1864 曾國藩破天京
並急流勇退 編遣大部湘軍
這之中慈禧 恭親王 已透過重用
李鴻章 左宗棠來平衡湘軍了
曾是李的恩師
而左覺得跟曾算平輩
因此李左又互相不對付
所以這幾個飽讀詩書
文人出身的三朝元老重臣
心理壓根沒有過造反的念頭
訪間一直有刺馬案
是湘軍給滿清政府的一個警告
到這時南方各省地方大員
很多都是湘淮軍出身
某些方面來說算是割據一方了
但明面與實際上還算是遵從中央政府
這裡面很多都是軍功起家 武人出身
到這時期滿蒙最後的蒙古馬軍
僧格林沁也早在1865繳捻匪時陣亡了
滿清中央政府手裡算是沒有
能打且是自己人的兵了
所以慈禧是單靠個人的威望
與手段還有提攜榮祿 張之洞等
在攏絡與制衡軍頭
李鴻章 左宗堂 劉坤一
這3個文人軍頭也是長壽
局勢才能這麼穩定
後面中央編練新軍時
又有榮祿 張之洞
制約袁世凱
所以有慈禧
幫大清延壽50載的說法
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1F：推 reich3: 慈安太后1881年才去逝，所以慈禧不是主要穩定力量。 08/23 12:45
2F：推 PAULDAVID: 但據說細節工作的核可都是慈禧審閱下達的 慈安只顧最終 08/23 15:04
3F：→ PAULDAVID: 結果 所以搞平衡沒有搞失敗應該要給慈禧記功吧？ 08/23 15:04
4F：推 aaagun: 應該說是江忠源的楚勇讓大清發現有對付長毛賊的方法了，才 08/23 16:26
5F：→ aaagun: 會下放權力給漢人官員自行募兵，綠營則是完全不能打硬仗 08/23 16:26
6F：推 flingcould: 我比較好奇的反而是除了僧王之外，為什麼沒有八旗將 08/23 18:34
7F：→ flingcould: 領在北方練新兵，綠營不能打至少應該能汰換一些南方 08/23 18:34
8F：→ flingcould: 戰場損失掉的綠營編制，新編一些北方兵，難道連打仗 08/23 18:34
9F：→ flingcould: 都只看文人帶兵？ 08/23 18:34
除了樓下其他網友說的
綠營打光了 而固定編制的正規軍綠營
是中央政府政府要發錢的
(我記的漢人團練湘淮軍等都是自己籌餉)
加上除了旗人本身的惰與爛之外
個人覺得 這裡面應該還有兩宮太后跟奕訢的私心
畢竟是搞政變出頭的 自然會防備咸豐朝
近枝遠枝的宗室與其他滿人高官顯貴
漢臣帶兵又遠在南方 比較翻不了天
10F：→ FMANT: 打沒了 不然呢? 08/23 19:46
11F：推 fishertim: 肅順曾說：咱們旗人混蛋多也說滿人糊塗不通，不能為國 08/23 19:48
12F：→ fishertim: 家出力，惟知要錢耳。大概那時的滿人只想享樂，耍特權 08/23 19:48
13F：→ fishertim: 。 08/23 19:48
啊 我都忘了肅順 好像就是肅順
開啟咸豐朝 提拔非包衣漢人並且掌兵的先例
不然印象中在此之前漢臣沒啥話語權
14F：推 hedgehogs: 天龍國過的好好地，誰要回去白山黑水的苦寒之地 08/23 20:11
15F：→ hedgehogs: 龍興之地定時回去祭祖就要感謝了好嗎 08/23 20:12
16F：推 defenser: 八旗到清朝中葉後早就變大清天龍人了，佔軍缺不練兵 08/23 20:21
17F：推 zeumax: 啥都不幹就能領錢，他們幹嘛努力 08/23 20:55
18F：推 milk7054: 慈禧的文化水平 ...，不如說體系自然平衡運作 08/24 03:28
19F：推 jetzake: 入關以前是滿萬不可敵 坐天下久了以後大家都不當兵了 08/24 09:32
20F：→ Reewalker: 游牧民族一堆漢化之後戰力急速下降 08/24 12:17
21F：→ kuma660224: 八旗當兵仍要考的 其實不是沒人想當 08/24 18:16
22F：→ kuma660224: 問題是財政 200年沒調薪，還常折俸 08/24 18:16
23F：→ kuma660224: 200年過去就變成低薪出香蕉只能請猴子 08/24 18:16
24F：推 overno: 考量各地物價與經濟問題，大型帝國理論上能從薪資比首都低 08/24 19:35
25F：→ overno: 很多的地方，用較低的薪資，招募到優秀到士兵 08/24 19:35
26F：推 overno: 另外，同樣的薪水對農村子弟可能是高薪，但對都市民來說只 08/24 19:37
27F：→ overno: 能請猴子 08/24 19:37
28F：推 overno: 戰亂時代，軍閥只要手上有糧，能每天供餐，就能招募到一 08/24 19:39
29F：→ overno: 堆士兵 08/24 19:39
30F：→ EvoLancer: 旗人入關前是遊獵 本質是軍民合一 入關又不能遊獵 注定 08/24 21:01
31F：→ EvoLancer: 少數民族入關會忘記自己本行 08/24 21:01
32F：推 powu2002: 左宗棠是舉人拉....秀才太低了 08/25 01:54
33F：→ kuma660224: 綠營八旗後期薪資其實是低於自耕小農 08/26 00:32
34F：→ kuma660224: 後來湘軍初期精銳以及練軍新軍崛起時 08/26 00:34
35F：→ kuma660224: 其實是用大幅度加錢 高薪拉人 08/26 00:35
36F：→ kuma660224: 但隨著兵力持續收編擴大 一樣爛掉 08/26 00:36
37F：→ kuma660224: 戰爭就是錢 錢 錢 08/26 00:36
38F：→ kuma660224: 同樣的清軍人才 被洋人高薪僱用成為傭兵的 08/26 00:38
39F：→ kuma660224: 反而更有近代軍隊樣子 08/26 00:38
40F：→ kuma660224: 當晚期軍隊長期近百年給養不足 08/26 00:41
41F：→ kuma660224: 例如俸銀減為八成發放，祿米五成發放 08/26 00:41
42F：→ kuma660224: 軍人與其家庭常見做手工藝品補貼家用 08/26 00:43
43F：→ kuma660224: 你要怪他們什麼忘記戰訓本業.... 08/26 00:43
44F：→ kuma660224: 他們也只是國窮軍困的犧牲品 求一口飯 08/26 00:44
45F：→ jetzake: 真要說 光是有錢其實也不一定有用才對 08/26 09:07
46F：→ jetzake: 當代的例子比如沙烏地阿拉伯這類中東油豪 08/26 09:08
47F：→ jetzake: 有錢是夠有錢了 但是軍隊一樣不能跟真正的軍事強國比 08/26 09:08
48F：→ kuma660224: 就錢非萬能 但沒錢通常萬萬不能 08/26 09:28
49F：推 innominate: 就必要條件但非充分條件 08/26 17:13
50F：→ FMANT: 不能跟不為不一樣吧 你油豪想培植武力? 老大哥會同意嗎? 08/27 11:22
51F：→ FMANT: ROC難道做不出核武? 08/27 11:23
52F：推 tomhawkreal: 波灣戰爭時的沙烏地陸軍 可參考這篇 #1XzS7vAF 08/27 12:17
※ 編輯: ricky525 (1.163.24.73 臺灣), 08/31/2022 00:34:19