作者ricky525 (月满江澜)
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标题Re: [问题] 慈禧太后为何可以平衡各大军头
时间Tue Aug 23 01:52:15 2022
不完全是慈禧的功劳
晚清前半段有
道光帝 咸丰帝 恭亲王奕欣
汉臣 曾国藩 李鸿章 左宗棠
都在其中打下了很稳定的基石
後半段有慈禧
李鸿章 左宗棠 张之洞
荣禄 庆亲王奕匡 袁世凯
前期主要应该算是大清气数未尽
镇压太平天国初期还是依靠
旗人统领的绿营
但也只能有限度的
抵御太平天国军
此时几乎完全是汉人组成的团练
也开始陆续茁壮
胡林翼 楚勇
(因病英年早逝 势力曾国藩接收)
曾国藩 湘勇
李鸿章 淮勇
左宗棠 新楚勇
这几个都是道光朝 满清皇权稳定
就金榜题名科举出身的正统文人
(左宗棠勉强也算是 秀才的样子)
对比前朝大明
文臣领兵的都被崇贞砍头
武将出身的都活得很好 投效旗人
到中期之後 江南江北大营陆续被击破
差不多已经证明绿营的无力
就是汉人的团练乡勇出头天了
场面上能打汉人军头
都在南方跟太平天国主力凿战
京畿北方则有 僧格林沁的蒙古骑兵
直到1864 曾国藩破天京
并急流勇退 编遣大部湘军
这之中慈禧 恭亲王 已透过重用
李鸿章 左宗棠来平衡湘军了
曾是李的恩师
而左觉得跟曾算平辈
因此李左又互相不对付
所以这几个饱读诗书
文人出身的三朝元老重臣
心理压根没有过造反的念头
访间一直有刺马案
是湘军给满清政府的一个警告
到这时南方各省地方大员
很多都是湘淮军出身
某些方面来说算是割据一方了
但明面与实际上还算是遵从中央政府
这里面很多都是军功起家 武人出身
到这时期满蒙最後的蒙古马军
僧格林沁也早在1865缴捻匪时阵亡了
满清中央政府手里算是没有
能打且是自己人的兵了
所以慈禧是单靠个人的威望
与手段还有提携荣禄 张之洞等
在拢络与制衡军头
李鸿章 左宗堂 刘坤一
这3个文人军头也是长寿
局势才能这麽稳定
後面中央编练新军时
又有荣禄 张之洞
制约袁世凯
所以有慈禧
帮大清延寿50载的说法
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1F：推 reich3: 慈安太后1881年才去逝，所以慈禧不是主要稳定力量。 08/23 12:45
2F：推 PAULDAVID: 但据说细节工作的核可都是慈禧审阅下达的 慈安只顾最终 08/23 15:04
3F：→ PAULDAVID: 结果 所以搞平衡没有搞失败应该要给慈禧记功吧？ 08/23 15:04
4F：推 aaagun: 应该说是江忠源的楚勇让大清发现有对付长毛贼的方法了，才 08/23 16:26
5F：→ aaagun: 会下放权力给汉人官员自行募兵，绿营则是完全不能打硬仗 08/23 16:26
6F：推 flingcould: 我比较好奇的反而是除了僧王之外，为什麽没有八旗将 08/23 18:34
7F：→ flingcould: 领在北方练新兵，绿营不能打至少应该能汰换一些南方 08/23 18:34
8F：→ flingcould: 战场损失掉的绿营编制，新编一些北方兵，难道连打仗 08/23 18:34
9F：→ flingcould: 都只看文人带兵？ 08/23 18:34
除了楼下其他网友说的
绿营打光了 而固定编制的正规军绿营
是中央政府政府要发钱的
(我记的汉人团练湘淮军等都是自己筹饷)
加上除了旗人本身的惰与烂之外
个人觉得 这里面应该还有两宫太后跟奕欣的私心
毕竟是搞政变出头的 自然会防备咸丰朝
近枝远枝的宗室与其他满人高官显贵
汉臣带兵又远在南方 比较翻不了天
10F：→ FMANT: 打没了 不然呢? 08/23 19:46
11F：推 fishertim: 肃顺曾说：咱们旗人混蛋多也说满人糊涂不通，不能为国 08/23 19:48
12F：→ fishertim: 家出力，惟知要钱耳。大概那时的满人只想享乐，耍特权 08/23 19:48
13F：→ fishertim: 。 08/23 19:48
啊 我都忘了肃顺 好像就是肃顺
开启咸丰朝 提拔非包衣汉人并且掌兵的先例
不然印象中在此之前汉臣没啥话语权
14F：推 hedgehogs: 天龙国过的好好地，谁要回去白山黑水的苦寒之地 08/23 20:11
15F：→ hedgehogs: 龙兴之地定时回去祭祖就要感谢了好吗 08/23 20:12
16F：推 defenser: 八旗到清朝中叶後早就变大清天龙人了，占军缺不练兵 08/23 20:21
17F：推 zeumax: 啥都不干就能领钱，他们干嘛努力 08/23 20:55
18F：推 milk7054: 慈禧的文化水平 ...，不如说体系自然平衡运作 08/24 03:28
19F：推 jetzake: 入关以前是满万不可敌 坐天下久了以後大家都不当兵了 08/24 09:32
20F：→ Reewalker: 游牧民族一堆汉化之後战力急速下降 08/24 12:17
21F：→ kuma660224: 八旗当兵仍要考的 其实不是没人想当 08/24 18:16
22F：→ kuma660224: 问题是财政 200年没调薪，还常折俸 08/24 18:16
23F：→ kuma660224: 200年过去就变成低薪出香蕉只能请猴子 08/24 18:16
24F：推 overno: 考量各地物价与经济问题，大型帝国理论上能从薪资比首都低 08/24 19:35
25F：→ overno: 很多的地方，用较低的薪资，招募到优秀到士兵 08/24 19:35
26F：推 overno: 另外，同样的薪水对农村子弟可能是高薪，但对都市民来说只 08/24 19:37
27F：→ overno: 能请猴子 08/24 19:37
28F：推 overno: 战乱时代，军阀只要手上有粮，能每天供餐，就能招募到一 08/24 19:39
29F：→ overno: 堆士兵 08/24 19:39
30F：→ EvoLancer: 旗人入关前是游猎 本质是军民合一 入关又不能游猎 注定 08/24 21:01
31F：→ EvoLancer: 少数民族入关会忘记自己本行 08/24 21:01
32F：推 powu2002: 左宗棠是举人拉....秀才太低了 08/25 01:54
33F：→ kuma660224: 绿营八旗後期薪资其实是低於自耕小农 08/26 00:32
34F：→ kuma660224: 後来湘军初期精锐以及练军新军崛起时 08/26 00:34
35F：→ kuma660224: 其实是用大幅度加钱 高薪拉人 08/26 00:35
36F：→ kuma660224: 但随着兵力持续收编扩大 一样烂掉 08/26 00:36
37F：→ kuma660224: 战争就是钱 钱 钱 08/26 00:36
38F：→ kuma660224: 同样的清军人才 被洋人高薪雇用成为佣兵的 08/26 00:38
39F：→ kuma660224: 反而更有近代军队样子 08/26 00:38
40F：→ kuma660224: 当晚期军队长期近百年给养不足 08/26 00:41
41F：→ kuma660224: 例如俸银减为八成发放，禄米五成发放 08/26 00:41
42F：→ kuma660224: 军人与其家庭常见做手工艺品补贴家用 08/26 00:43
43F：→ kuma660224: 你要怪他们什麽忘记战训本业.... 08/26 00:43
44F：→ kuma660224: 他们也只是国穷军困的牺牲品 求一口饭 08/26 00:44
45F：→ jetzake: 真要说 光是有钱其实也不一定有用才对 08/26 09:07
46F：→ jetzake: 当代的例子比如沙乌地阿拉伯这类中东油豪 08/26 09:08
47F：→ jetzake: 有钱是够有钱了 但是军队一样不能跟真正的军事强国比 08/26 09:08
48F：→ kuma660224: 就钱非万能 但没钱通常万万不能 08/26 09:28
49F：推 innominate: 就必要条件但非充分条件 08/26 17:13
50F：→ FMANT: 不能跟不为不一样吧 你油豪想培植武力? 老大哥会同意吗? 08/27 11:22
51F：→ FMANT: ROC难道做不出核武? 08/27 11:23
52F：推 tomhawkreal: 波湾战争时的沙乌地陆军 可参考这篇 #1XzS7vAF 08/27 12:17
※ 编辑: ricky525 (1.163.24.73 台湾), 08/31/2022 00:34:19